Невостребованные трупы

[Гость Вероника]

Кто нибудь знает в каких документах описан порядок захоронения невостребованных трупов? Особенно интересует как это происходит в районах. К кому в первую очередь вы обращаетесь при появлении этой проблемы? Какие обязанности в даной ситуации у заведующего отделением? В прошлый раз форум очень помог в решении проблемы доставки направлений вместе с трупами, вдруг и здесь всё просто? :D

[Кузьмич]

У нас захоронением невостребованных трупов занимается муниципальная служба. Для захоронения выписываю справку о смерти, запрос на захоронение и звоню в похоронную службу. Все. Обычно задержек не бывает.

[Гость Вероника]

У нас нет похоронной службы :(/> (начинаю ныть :D )

Никто не хочет заниматься захоронением. Сейчас лежат два. Пригрозила закрытием отделения если не захоронят, написала письмо на администрацию и в Бюро. Сегодня звонят из администрации района - "с какой стати Вы нам пишите? решайте свои проблемы (мои проблемы :-P )с главами сёл из которых трупы поступили". Объяснений, что это не входит в мои обязанности не понимают. Хочется узнать есть нормативная база какая-то на этот случай или нет?

[АНТ]

У нас нет похоронной службы :(/>  

Она должна быть, видимо замаскировались. У нас это отделение при управлении ЖКХ.

[Гость Вероника]

В том то и дело, сейчас у каждого села свой ЖКХ, ну неужели я должна обзванивать всех глав этих сёл? Очень часто начинатся выяснения, прописан в одном селе, умер в другом, вопрос - Кто хоронит? Так как сёла далеко я не могу взять у них копию обращения о необходимости захоронения, могу связаться только по телефону. Недавно был случай я с главой села два раза лично разговаривала, обещал захоронть и исчез, мы закрываем отделение, все начинают в панике бегать, а потом при выяснении глава этот заявляет, что никто ему не звонил и вообще он впервые слышит о трупе.

[Кузьмич]

решайте свои проблемы

Не, ну я вяляюсь на этот зоопарк.

Есть федеральный закон "О погребении и похороном деле" Тама есть статья 12 п.2 . В статье написано, что "погребение умерших, личность которых не установлена..осуществляется специализированной службой по вопросам похоронного дела..." И финансирутся это за счет субьектов РФ и средств местных бюджетов (ст.9 п.2)

А в уставе Бюро СМЭ насколько я знаю такая деятельность не прописана.

Я бы на Вашем месте (что делал и на своем месте) вынес эти труп на улицу и положил рядом с моргом. Мол, нету условий для хранения. А там дальше пусть администрация с милицией и прокуратурой разбираются кто хоронить должен.

[myt]

У нас муниципальная контора "Ритуал" есть. Хоронят с удовольствием, забирают на 2-3-ий день после телефонного звонка. Все потому, что город исправно платит.

 

Когда подрабатывал в соседнем районе, с такой же проблемой сталкивался. Ругаться и звонить бесполезно. Тут только бумагами... И не в администрация. Пишите заявление прокурору:

 

"Бла... Бла... пара фактов покрасочнее....

В соответствии со ст. 12 Закона РФ о Погребении и похоронном деле захоронение... в течении не более 3-х суток с момента установления причины смерти... (Дословно не помню).

Сложившаяся ситуация не только нарушает гарантированные Федеральным законом права граждан на... (есть в главе о гарантиях), но и создает атнисанитарные условия в ... отделении СМЭ.

Прошу провести проверку законности действий (бездействия) администрации в отношении захоронения бесхозных трупов... "

 

Если с главным врачем СЭС отношения хорошие, попросите его вынести предписание о закрытии отделения. Тоже неплохо помогает.

[Гость Вероника]

Сейчас ситуация такая, я написала две бумаги - одна главе района, другая своему шефу. Шеф дал добро на закрытие отделения если не захоронят, время неделя, то есть до пятницы, а сам в Москву уехал. Дело в том что даже в обл. центр возить это не проблема для местных властей, так как они умудряются даже в морг трупы доставлять за счёт родственников умерших. Милиция на своём транспорте возит только криминальные или безвестные трупы. Ещё до того как я сюда приехала на постоянную работу, отделение было закрыто и мужик повёз труп сына в город на телеге (более 100 км), благо хоть на посту задержали, так ещё и мужику попало.

Посмотрю чем закончится эта неделя и буду дальше действовать. Кузьмич, на улицу это круто, но наверно на самый крайний случай, страшно :o, а вдруг утащат?

Почитала 12 статью Закона о ПД, как и везде никакой конкретики, общие фразы. Вот как мне узнать, где у нас в районе "специализированная служба по вопросам похоронного дела"? 100% будут друг на друга пальцами тыкать, районная администрация на село, село на район :(/>

Konst&INN, жду рассказа :D

[Исмагилов Рауль]

Невостребованными трупами занимается тот, кто направил его. По ФЗ чарез 10 дней пишу тому кто назначил экспертизу(исследование)письмо: так мол, так, имеется труп невостребованный - примите меры по розыску родственников,если таковых нет,то пусть обяжут соответствующие службы к захоронению. Письмо отношу сам,регистрирую в канцелярии,копия разумеется, у меня.Да, в шапке ещё фиксирую: копии нач. УВД,Администрации. Такая практи "выстреливает" моментально. Одно дело на словах говориитьт ,другое дедо есть реальная бумага.

Один раз поступил как Кузьмич - шуму было!!!... и самое главное- было забавно смотреть на лица должностных лиц - я не был ни в чём виноват,даже похвалили за принципиальность...Так что дерзайте!

[Alex]

У нас хоронит администрация или поселка или сельские, в зависимости от проживания. С районной администрацией проблем нет, а в случае проблем с сельскими прошу участковых или оперов помочь с захоронением. Обычно уже на следующий день являются с машиной.

[Valerich]

Вероника, большую часть полезных советов уже дали.

Прежде всего нужно немножко покопаться в законах, чтобы не только хорошо ориентироваться самому, но еще и других стращать умными цитатами.

ФЗ "О погребении..." уже упоминали (если у вас его нет, сбросим). Еще бы неплохо пролистать ФЗ "О прокуратуре в РФ".

 

Примерно около года назад я готовил маленький алгоритм для заведующих районными отделениями по этому вопросу. В моей папке на ftp есть архив algoritm.rar. В нем два письма: одно главе администрации района с копией прокурору района, второе прокурору района.

 

Организовывать специализированные бригады действительно должны главы администраций, но без прокуратуры в с ними не сладите, да и возможностей у маленьких администраций не так много. Поэтому в первую очередь нужно заручиться поддержкой прокуратуры и объяснить какие сложности у них в этой связи могут возникнуть. Во-вторых, в любом районе так или иначе есть какой-нибудь ритуал. Чаще всего достаточно намекнуть главе администрации, что можно "попросить" такие ритуалы за собственное существование "платить" захоронением безродных трупов, а не то... Тем более, что расходы все равно возмещаются из бюджетных средств и в обиде они не останутся.

Поскольку район - это маленькое государство, то сразу же идти на обострение отношений не стоит. Сначала лучше переговорить со всеми на словах, пояснить свою позицию, высказать предложения. Если ничего не помогает, то уже тогда переходить на письменную форму общения (с исходящими номерами и т.д.). Вот в этом случае вам и пригодятся проекты таких писем. Сначала отправляете письмо главе администрации, потом, если не помогает, прокурору района.

Сейчас, в связи с выходом ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ" можно дополнить первое письмо выдержками из него (когда я готовил "болванки" его еще не было).

 

У вас все получиться :(/>

[Konst&INN]

Ну вот.

Вероника, была у меня ситуация примерно такая же. В районе не просто не знали как и кто должен был захоранивать невостребованные трупы, а ваще не знали для чего нужна их экспертиза. Захоронением всех трупов занималась частная контора, которая крутилась на кладбище. Последствия их "деятельности" разгребаем до сих пор.

После тяжелых, но непродолжительных боев решили, что хоронить невостребованные трупы будет администрация, но какая? В соответсвии с 8-ФЗ

Мол, нету условий для хранения.

Ответ: "Значит нет условий для работы. Закрыть отделение." Не выход. Получается, что мы зависим не от закона, который всего-то инадо, что исполнять, а от чиновника. А это ему только мед! Нужно ему зубки показывать, а не шантажировать.

в случае проблем с сельскими прошу участковых или оперов помочь с захоронением

А им это надо? Это проблемы в морге и у администрации. Что менты будут БЕСПЛАТНО возить и копать, хоронить? Может и будут, если дураки или благодетели (не одно и то же!), но недолго.

[Гость Вероника]

Всем спасибо огромное!!! Почитаю законы, подумаю. Потом обязательно напишу что получилось.

Ещё вопрос - А я могу написать куда-нибудь заявление или прошение о рассмотрении (не знаю как назвать) о том что у нас в районе нет такой специализированной службы? И куда писать? В прокуратуру?

[Valerich]

А я могу написать куда-нибудь заявление...

Здесь нужно действовать немного тоньше... Откуда вы знаете, что такой службы нет? Сначала нужно написать запрос Главе администрации с просьбой сообщить о том какая специализированная служба занимается погребением невостребованных трупов в соответствии с ФЗ "О погребении..." на территории вашего района, ее адреса, телефоны и т.д.

 

А вот уже потом, если не ответят (в установленный ФЗ "О порядке рассмотрения обращений..." срок) или сообщат, что такой службы нет, можно писать прокурору района с просьбой проверить законность такого положения дел.

[Гость Вероника]

Я сегодня нашла в инете через поисковик телефоны областной администрации, позвонила в общественную приёмную спросила кто занимается вопросами захоронения, в какое ведомство обратится. Секретарь сразу сказать не смогла, пообещала узнать. Позже я перезвонила и получила телефон, кажется зама губернатора по улучшению благостостояния (или как там, не помню уже) стала расспрашивать его, как он видит эту ситуацию с законом? может я что не понимаю, но где же эта служба по захоронению у нас в районе :o ? Дядечка очень удивился, что службы нет, должна быть, казался заинтересованным :D . Я ответила, что служба может и есть, но местная администрация видимо держит её местонахождение в глубокой тайне от меня, поэтому буду признательна если он как высокое должностное лицо выяснит у местных этот секрет. Очень заинтересовался, сказал, что согласен со мной полностью и это обязанность районной администрации организовать данную службу. Договорились что он мне позвонит послезавтра. Посмотрим! :D

[Гость Вероника]

Позвонил! Сам! Спросил как захоронение продвигается. Я ответила что никак. На самом деле не звонят, не пишут. Он перезвонил в администрацию, потом опять мне и говорит в адм. сделали удивлённый голос и заявили что первый раз об этом слышат. Ну это мы уже проходили! А у меня на руках исходящая бумажка, где печать и число больше полутора недель назад.

Но пока кроме таких высоких звонков дело никак не сдвинулось. Обещал в понедельник позвонить опять и поднять этот вопрос где то, где не помню :D

Но мы отделение в понедельник всё равно закроем, вскрою тех кто за выходные поступит и усё. Ещё дядечке всячески намекаю что главное эту службу организовать, он согласен, голос встревоженный и ответственный.

Вообще уже смешно как то, честно говоря, мы с мужчиной из обл. администрации мило общаемся, перезваниваемся, уже по голосу друг друга узнаём, а местные вообще звонить перестали. Странно как то. Сложный народ в администрацию идёт :)/> ,

не знаешь что от них ожидать :?/>.

Как будут дела продвигаться напишу. Если не подействует, ямогу ведь и бумагу официальну. в область накатать, куда уже знаю :-P

А потом выживут меня из района и пойду с котомочкой куданить :-P :-P . На Камчатку поеду :wink:

[Konst&INN]

А потом выживут меня из района и пойду с котомочкой куданить  

Не в их власти. А начальству нужны пробивные люди.

[Гость Вероника]

мы закрываем отделение

Как это выглядит в реальности? На работу не ходите или трупы не вскрываете ( не принимаете)? А куда их девают? И родственников не жалко? А санитарские доходы? Конфликт в коллективе? А живых все равно принимаете?

Шеф дал добро на закрытие отделения

А у нас шеф, скорее всего, вынес бы эксперта "на улицу". Типа - не можешь работать с местными властями, нехрена в зав. МРО лезть!

 

На работу ходим, зарплату получаем, живых принимаем, а трупы в город едут. Родственников жалко, но себя я люблю больше. Конфликтов в коллективе нет.

Последняя ваша фраза просто шмешно :)/>

[ТМВ]

Последняя ваша фраза просто шмешно :?/>

 

Я, видимо не совсем понимаю структуру Вашей фирмы, уважаемая Вероника! Вы ведь в районной СМЭ работаете? А при чем здесь город, куда едут трупы?

 

И что именно Вас так развеселило? У нас в самом деле зав. МРО СМЭ практически полностью (хоть и не совсем правомочно) хозяйствующий субъект. Ремонт любой сложности, включая капитальный в т.ч. и коммуникаций, оргтехника, мебель, все за счет либо "спонсоров" либо на основе личных связей с нужными организациями. Бывают и проверки. Однажды обвалился потолок в амбулатории. Зима. Начальство сказало что-то вроде: "Замазать и покрасить!" - "А деньги?" - "Какие деньги?" Занавес.

По телефону на днях инвентаризацию проводили. Выяснилось, что за мной числятся (из обл конторы) 2 каталки, 2 пиш. машинки и микроскоп. Ни о компьютерах, о телефонах, интернете, мебели, халатах речи даже не идет. (всё же, что нажито непосильным трудом... :)/> )

[Гость Вероника]

Извините ТМВ, просто мне показалось, что Вы считаете это правильной тактикой - бросить район самому разбираться со своими проблемами. У нас районные отделения в составе областного Бюро и все возникающие проблемы решаем совместно, поэтому когда возникает такая проблема отделение закрывается, мои трупы вскрываются в областном центре.

Оснащение полность за счёт Бюро, недавно сеть протянули, громкую связь сейчас устанавливаем, тоже при помощи бюро. Два компьютера - один у меня, другой у регистратора. Хотя проблем как и везде хватает, в том числе и такие как эта, здание в аварийном состоянии и т.д.

[qwer]

Уважаемый, ТМВ.

Поделитесь, а начальник и его замы- помы у Вас чем занимаются?

 

Хотя, может быть у Вас в штук 25 МРО и само Бюро на 250-300 штатных экспертов. Тогда конечно ему некогда такими пустяками заниматься.

 

Вероника, а начальнику и прокурору доложила?

Действия считаю правильными. Свяжись с местной СЭС и проинформируй их. Оставляй следы в виде зарегестрированных бумаг.

[АНТ]

Сражайтесь, Вероника. У меня после закрытия морга 4 года назад, уже три года как новый построен. Но чем больше бумаги, тем ... Думаю, знаете.

[Гость Вероника]

Мы закрылись. Я в осаде. Сегодня узнала о себе много нового - оказывается я только "казалась" хорошей, а теперь "всех расстроила", "все недовольны", "надо поднять вопрос о вашей квалификации", "поселим в ваш дом другого эксперта, у нас есть на примете", "а вам ещё жильё выделяли - ай, ай, ай!", "а родственников не жалко!?" и т.п. Грустно узнавать что на самом деле о тебе думают окружающие :)/>, но зато как отрезвляет ;)/>

 

АНТ писал: "Но чем больше бумаги, тем ... Думаю, знаете."

Чес слово не знаю, но хочу узнать :)/>

 

У меня нет ни смайлов ни панели чтобы цитаты вставлять и ссылки (но это в другую тему)

[qwer]

Крепись, подруга. Острый период быстро пройдет. Останется уважение. Иначе сядут на голову.

На этом случае райадминистрация отработает в районе механизм погребения, но который они никогда не обращали внимание. Несмотря на законодательство.

А заодно и узнают, что в районе существет судебно-медицинская служба. Относительно независимая.

Но постоянно пользоваться этим методом нельзя.

[Konst&INN]

Крепись, Вероника. Квалификация нужная, другого "ручного" эксперта нет, дом не заберут (заберете назад через суд). А вот родственников жалко, так же как и Администрации. Очень хорошо быть плохим (читай - делать все по закону). Если сделаешь хорошо - все ОЧЕНЬ довольны!