Крушение Ту-154 Президента Польши 10.04.2010 г.

[Aloon]

На борту самолета Ту-154, потерпевшего катастрофу в Смоленской области, находились 132 человека, в том числе президент Польши Лех Качиньский и его супруга

http://newsru.com/russia/10apr2010/skp.html

Сложные дни предстоят Смоленским коллегам.

[Intern]

Наверняка соседи на помощь придут.

[Печкуренко]

Людей жалко. Причем здесь коллеги. Мертвые притянули к себе живых......

[Stagman]

Самолет Ту-154 правительственного авиаотряда Польши, выполнявший рейс из Варшавы в Смоленск, потерпел крушение, сообщает телеканал "Вести 24". На борту самолета находились 132 человека, среди которых был президент Польши Лех Качиньский. По данным МЧС России, никто из пассажиров и членов экипажа не выжил.

 

Кроме президента Польши, в самолете летели его супруга, а также последний президент Польши в изгнании Рышард Качоровский, президент Института национальной памяти Польши Януш Куртыка, епископ дивизии Войска Польского генерал Тадеуш Плоски, православный епископ польской армии и бригадный генерал Мирон Чодаковски и глава Национального банка Польши Славомир Скшипек.

 

Самолет разбился при заходе на посадку под Смоленском, сообщает РИА "Новости". По данным начальника управления информации МЧС России Ирины Андриановой, катастрофа произошла в 10.56 по московскому времени.

 

Предположительно, самолет задел дерево, выполняя снижение в условиях сильного тумана, отмечает польское издание Wiadosci. После столкновения на борту Ту-154 вспыхнул пожар, который к настоящему времени уже потушен. На месте происшествия начали работу следователи и специалисты СКП России.

 

Согласно предварительной версии, причиной крушения самолета Ту-154 правительственного авиаотряда Польши стала ошибка экипажа. Об этом сообщает РИА "Новости" со ссылкой на источник в силовых структурах.

 

Как сообщает пресс-служба Кремля, специальную комиссию для расследования обстоятельств авиакатастрофы по поручению президента Дмитрия Медведева возглавил премьер-министр России Владимир Путин. Кроме того, на место происшествия по указанию Медведева вылетел глава МЧС России Сергей Шойгу.

 

Ожидалось, что Качиньский с частным визитом посетит в субботу Катынское кладбище под Смоленском, где расположен первый в России международный мемориальный комплекс жертвам тоталитарных репрессий. Он должен был возглавить польскую делегацию на ежегодных памятных мероприятиях, организуемых Советом охраны памяти борьбы и мученичества.

 

Двумя днями ранее Катынь посетили Владимир Путин и премьер-министр Польши Дональд Туск.

ГРАНИ

[for-for]

Уже сообщили, что всех погибших вертолетами перевезут в Москву. Так что "повезло" коллегам из Москвы. После событий с террактами, им еще и авиакатастрофу "разгребать"

[Stagman]

Это по политическим соображениям перевезли в Москву или в Смоленске всё так плохо? Вроде ж сам Хохлов там! :Р/>

[Aloon]

Политика. Иностранцы. Да еще уровень Президента. Явно не для нестоличного морга. Еще не факт, что большая часть в нашу структуру попадет. Скорее, где-то в других местах все будет. Как мне кажется, в Москве будет идентификация и все. Исследований по причине смерти не будет.

[Andrey]

Явно не для нестоличного морга.

Какая разница? У иностранцев иная анатомия?

[myt]

У иностранцев иная анатомия?

Конечно, анатомия мозга совершенно иная :)/>

[Aloon]

Я конечно, не политолог, но не думаю, что Качинский разрешит что-то делать со своим братом Президентом в РФ. По СМИ известно их отрицательное отношение к СССР и нынешней РФ. Дело не в качестве морга и профессионализме экспертов, а в государственных отношениях. Не часто в мировой практике случается, чтобы действующий Президент умер за границей. Случай крайне редкий. Учитывая цинизм профессии, думаю, что по завершении ситуации появится оригинальная научная работа. Возможно, даже полезная.

[Boroda]

С судебно-медицинской точки зрения при падении пассажирского самолёта важно идентифицировать останки. Вопрос причины смерти, обычно, остро не стоит.

 

Проблема идентификации в судебной медицине, как таковая перестала существовать! Если ещё 10 лет назад это была большая проблема, то с внедрением геномной дактилоскопии всё сводится для СМЭ к забору материала и его правильной маркировке. Т.е. на сегодняшний день для идентификации свежих человеческих останков врача, собственно, и не требуется. Достаточно иметь человека с базовыми знаниями анатомии для грубой сортировки частей по анатомическим отделам и, главное(!) надёжную мощную лабораторию по смэ генетике.

 

Таковая в Смолеске есть? Я не в курсе. В Москве точно есть.

 

Отработав на месте происшествия и рассортировав останки по пакетам придётся ждать результатов геномки и, соответственно, пересортировывать останки собирая трупы.

 

После окончания этой работы настанет этап идентификации останков родственниками с передачей им тел погибших. Это акция очень непростая. Нужно принимать и размещать семьи погибших, сопровождать их, организовывать транспорт, питание, размещение и т.д. и т.п.. Да ещё и политические напряги с протоколом могут начаться, так как приедут дипломаты.

 

Где это проще всё организовать? Конечно в Москве. Так что это правильное было решение.

 

Ну и какую вы научную статью по этому падению ожидаете? Про что писать?

[Dr_Bob]

Ну и какую вы научную статью по этому падению ожидаете? Про что писать?

Писать есть про что. Например "Организация судмедэкспертизы в медиализированных случаях, в стесненных временных рамках...".

Главная проблема тут - временная. Падение в субботу, траурная церемония с дипломатами, прессой и прочими атрибутами запланирована напр. на вторник (нас никто не спрашивал, должны успеть). В течение 48 часов надо всех рассортировать, вскрыть, документировать, взять биологический материал, отправить, оперативно получить результаты, обозначить...

Меня бы, например, интересовало, как спланирована работа по идентификации с привлечением родственников, будут ли вскрывать по полной программе с забором материала, как будут сортировать фрагменты тел (мы в 2006 году после катастрофы АН-24 предварительно пересортировывали все, что нам довезли с места происшествия в отдельных пронумерованных мешках (на месте к одному туловищу прилагали и по четыре руки, и по две головы) по классическим АВО и МN, но почти полдня ждали данные меддокументации на всех погибших), сколько столов приготовлено, емкость холодильника, дополнительные рефрижераторы и т.п. Были у нас проблемы с рентгенаппаратом (для преаутопсийной обзорной рентгенографии, аппарат постоянно перегревался и дважды выпадал на пару часов), но особенно с вездесущей прессой и с группой прикомандированных психологов (лезли не в свои дела, самовольно заняли помещение планированное для опознания, требовали еду, питьевой режим и диваны для отдыха, потом еще и жаловались на бездушных судебных медиков).

Еще один вопрос. Смотрел на ГуглМап, искал а/п Смоленск-Северный. Посмотрите, правильно ли я обозначил место катастрофы?

[Aloon]

Ну и какую вы научную статью по этому падению ожидаете? Про что писать?

Про организацию действий. Взамодействие структур - медицины, прокуратуры, МИД, ФСБ,ФСО, МЧС, иностранные специалисты и т.д. кто руководит, кто за что отвечает, как транспортируют и прочее, спрошенное в предыдущем посте

из новостей на данный момент мне известно

В СКП сообщили также, что все тела, которые были доставлены в Москву из Смоленской области, осмотрены, по всем назначены судебно- медицинские экспертизы. В центральном бюро судмедэкспертизы в Москве работают 37 следователей, 45 судмедэкспертов, криминалисты, рассказали в СКП РФ. "Учитывая характер катастрофы, тела людей получили сильные повреждения", - подчеркнули в СКП. "Сейчас мы ожидаем польских коллег, после чего процедура опознания будет продолжена", - заключили в Следственном комитета.

 

то есть сотни одновременно работающих специалистов разных отраслей, да еще и в нескольких городах. У самого имеется небольшой опыт работы в случае массовой гибели людей. но при общении с населением РФ следствие обычно имеет возможность несколько не спешить. Растягивая все на несколько дней. И обычно первые часы, а то и дни, бывает сильная неразбериха. А тут за одни сутки столько проведено действий.

[myt]

Посмотрите, правильно ли я обозначил место катастрофы?

По данным СМИ самолет упал в районе улицы Губенко. Это с востока от аэродрома http://maps.yandex.ru/-/CBWoFuA

 

Схема падения

http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?...mp;d=1270893647

[Dr_Bob]

myt, спасибо за корректировку. Я ошибся на 180 градусов и почти на 6 км.

Теперь ясно, почему было перекрыто движение на дороге Смоленск-Печерск (ул. Кутузова), которую разваливающийся самолет при аварии пересек.

Немного влево - и ТУ-154 бы влетел в автоагрегатный или авиазавод.

Свидетели из гаражей по ул. Губенко довольно точно описали, как все произошло. Они были ближе всего к месту падения.

[Kvaker]

Доброго всем дня!

Просочилась информация, что в кабине самолета был один лишний, т.е. не член экипажа. А не президент ли это давал ценные указания (приказы) пилотам?

[Valerich]

Просочилась информация, что в кабине самолета был один лишний

Если верить "просочившейся" информации, то это была женщина >>>

[Dr_Bob]

В кокпите был (и остался до момента катастрофы) посторонний человек - командующий ВВС Польши генерал Анджей Блазик (Andrzej Blasik). Вторым вроде бы был директор дипломатического протокола министерства иностранных дел Мариуш Казана (Mariusz Kazana).

 

Тут в интернете объявилась интересная "фотография" семидесятилетней давности. Прилагаю.

[Кузьмич]

Вы полагаете, это то самое дерево? :)/>

[Vil]

Фото поросто навевает мысли о нечистой силе, гадалках, карме и прочей потусторонней лабуде: Берия с топором и указующим перстом, колышки осиновые наготовлены... Такое впечатление, что фото делал старый шутник Нострадамус.

[LeKa]

на самом деле подпись была такая:

http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitio...ction/289.shtml

:ass/>

[Гость Гость]

Тела польского президента Леха Качиньского, его супруги, а также других жертв авиакатастрофы под Смоленском могут быть эксгумированы из опасений, что Россия плохо провела идентификацию останков и части людей могут быть похоронены в разных могилах, пишет The Daily Telegraph со ссылкой на адвоката Рафала Рогальского, представляющего интересы родственников некоторых погибших.

 

По его словам, польская прокуратура получила из России крайне запутанные данные вскрытия. В частности, представлено недостаточно фотографий, количество человеческих останков и документов подсчитано неверно, например, в одном случае неправильно указан цвет глаз жертвы

 

newsru.com/world/17dec2010/exhumkach.html

[Гость Гость]

Такое случается, когда исследованием занимаются эксперты видевшие "живой" труп последний раз в интернатуре

[myt]

Такое случается, когда экспертам не дают нормально работать. Что первостепенно при работе на МП массовой гибели людей? Привязка фрагментов к местности, первичная сортировка и правильная маркировка, детальная фиксация всего в протоколе.

 

Я не раз скандалил на МП, не начинал работать, пока территорию осмотра не покинут все посторонние.

 

Как это у нас происходит? На место происшествия с низкого старта слетается стая микро- и макроначальников от различных ведомств. Каждый считает своим священным долгом пройтись по МП с умным видом и зорким взглядом, озвучить самую умную версию и дать свое ЕБЦУ. Потом они слиняют и на месте этого пастбища стада слонов начинают работать следственные группы. Причем, как правило, криминалисты и судмедэксперты - народ знающий, что надо делать, а следователи - это зелень со стажем работы до 1-2-х лет. Так что помимо непосредственной работы приходится следить за правильностью заполнения протокола, диктовать медленно и, желательно, со знаками пунктуации. Потом перепроверять, что написано. Иначе протокол ОМП можно выкинуть и никаких сведений о положении фрагментов и пр. важных вещей...

[ТМВ]

Я не раз скандалил на МП, не начинал работать, пока территорию осмотра не покинут все посторонние.

А я уже бросил скандалить - бесполезно! Только головную боль себе наживать.

 

Обычно, сначала две соседние деревни придут полюбоваться: "... Это ж надо, на Маньке рваные трусы надеты - стыдобища-то какая!..." Потом всё это козлиное стадо идиотов-начальников с дебилоидными советами, как правильно указал myt.

 

И чего искать? И где прятать?

 

А в последнее время менты моду взяли - обшмонают труп, попереворачивают его, потаскают слегка с места на место, а потом вызывают: "Тут этта, хрен его знает... может чего не так?" Все такие бесстрашные на ОМП, а в морг, на вскрытие - спиртом не заманишь! Покойников оне боятся, видишь ли...