Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Gvidon-7

Легкие при компрессионной асфиксии

Рекомендуемые сообщения

Макроскопически легкие при компрессионной асфиксии напоминают таковые при смерти от общего переохлаждения организма (ярко-красного цвета).

 

Что такое карминовый отек легких

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Макроскопически легкие при компрессионной асфиксии напоминают таковые при смерти от общего переохлаждения организма (ярко-красного цвета).

Ярко-красный цвет трупных пятен практически всегда связан с наличием специфической формы гемоглобина (оксигемоглобин при переохлаждении, карбоксигемоглобин при отравлении угарным газом).

 

Почему при компрессионной асфиксии лёгкое, точнее кровь в ткани лёгкого, ярко-красной станет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Почему при компрессионной асфиксии лёгкое, точнее кровь в ткани лёгкого, ярко-красной станет?

 

Возникает резчайший отек и полнокровие, но это полнокровие АРТЕРИАЛЬНОЕ, отсюда и такой цвет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот экхимотическая маска на сколько часто встречается?

 

Почему при компрессионной асфиксии лёгкое, точнее кровь в ткани лёгкого, ярко-красной станет?

 

Возникает резчайший отек и полнокровие, но это полнокровие АРТЕРИАЛЬНОЕ, отсюда и такой цвет

А НАМ ДОЦЕНТ ОБЪЯСНИЛ, ЧТО ДАННЫЙ ВИД ЛЕГОЧНОЙ ТКАНИ ПРИДАЕТ ХОРОШО НАСЫЩЕННЫЙ ГЕМОГЛОБИН.КОТОРЫЙ ЕСТЬ ТОЛЬКО В ЛЕГКИХ,А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ИСПЫТЫВАЮТ СИЛЬНЕЙШУЮ ГИПОКСИЮ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, прав доцент. При артериальном полнокровии какой гемоглобин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Макроскопически легкие при компрессионной асфиксии напоминают таковые при смерти от общего переохлаждения организма (ярко-красного цвета).

 

Лёгкие при компрессионной асфиксии - карминово-красные, отёчные.В этом году у нач 4 случая компрессионных асфиксий. 2 человека завалило грунтом при нелегальной добычи янтаря, 2 человека - производственная травма- завалило досками. Экхимозы были во всех случаях.

А карминово-красный цвет( права уважаемая Ледигист) из-за артериального полнокровия. При иных видах асфиксий отмечается застойное венозное полнокровие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кровь

если она в артерии, то артериальная (много кислорода в ней) ярко красный, алый цвет.

если она в вене, то венозная (мало кислорода в ней) синюшный, тёмный красный цвет.

 

Это если у живого.

 

А если у трупа, то в каких сосудах кровь бы не была она отдаст кислород ближлежащим клеткам и тканям, которые после остановки кровобращения будут пытаться пережить смерть организма. Отсюда на трупе во внутренних органах нет крови обогащённой кислородом. Ни в артериях её нет, ни в венах.

 

Отсюда Ледигист говорит, как гистолог, о гистологическом, видимом в микроскоп феномене артериального полнокровия, а вы радостно подхватываете и объясняете этим её гистологическим признаком макроскопическую картину. Это не корректно. Она про одно, а вы совсем про другое.

 

PS Привет доценту :)/> И он несомненно прав в первые минуты ну эдак на момент агонии, а потом всё.... у трупа лёгкие не прокачиваются воздухом и кислород быстренько потребляется самими клетками легочной ткани. И его вариант становится неправильным, но в самом начале он прав... :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... у трупа лёгкие не прокачиваются воздухом и кислород быстренько потребляется самими клетками легочной ткани. И его вариант становится неправильным, но в самом начале он прав... :)/>

 

Мне кажется, что эта версия тоже неправильная. И основная причина заблуждения в том, что сама ткань легких потребляет очень мало кислорода, поскольку и ткани-то нет совсем (вспомните строение стенки альвеолы). Да и вообще сама ткань легких (бронхи, межуточная ткань и плевра) питаются не из системы легочной артерии, а из системы бронхиальных артерий (вспоминаем анатомию).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сильное и быстрое сдавление груди и живота сопровождается разрывом альвеол и выходом воздуха под висцеральную плевру. Образуется так называемая буллезная эмфизема (при медленном сдавлении воздух успевает вытесняться естественным путем — через бронхи и трахею).

Вот вам и «карминовый отек легких». При сдавлении тела воздух в незначительном количестве все же проникает в дыхательные пути вследствие слабых дыхательных движений и кровь в легких оказывается по сравнению с другими внутренними органами насыщенной кислородом, что и обусловливает их красноватый цвет.... А что ещё тогда может быть?

Изменено пользователем Пантера

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А еще может быть то, что при легкие при компресионной асфиксии мне, например, никак и никогда не напоминали таковые при смерти от непрерванной гипотермии. И в гипотезу артериального полнокровия я поверю только тогда, когда ее автор вслепую из ряда стекол с острой смертью и венозным полнокровием безошибочно выберет препараты легких при компрессионной асфиксии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Edwin, что-то я тоже не согласен с твоим категоричным утверждением. При таком, как ты описал, положении вещей и холодовая эритема не имеет права на существование. Да и алый цвет легких тогда чем объяснишь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На холоде цвет трупных пятен ярко - розовый и органы тоже (за счет окисления гемоглобина кислородом воздуха, проникающим через микротрещины в коже, которые образуются при замерзании жидкостей организма)
Откуда такие сведения? (или это просто шутка?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

academy35.ru/n ode/122417

 

Когда-то попалась такая довольно странная публикация. Почитайте...

 

Ну, а если серьёзно, то всем здесь известно, что сначала у замерзающих людей - выраженная бледность( спазм сосудов), после - покраснение наружных кожных покровов.( следствие паралича периферических сосудов). Довольно хорошо описаны признаки переохлаждения в учебнике Ю.С. Сапожников, А.М. Гамбург. Изд. " Вища школа" Киев 1976г. Уже - редкая книга.

 

 

Степанян Ю.С. Диагностический комплекс гистомор- фологических изменений щитовидной железы при смерти от общего переохлаждения организма : дис. канд. мед. наук. — Ижевск, 2002. — Интересная диссертация ( по морфологическим изменениям шитовидной железы) при переохлаждении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не... при холоде другой феномен сказывается. Связка Кислород-Гемоглобин, т.е. степень химического сродства резко меняется. При пониженных температурах гемоглобин кислород не отдаёт так легко как при нормальной температуре.

 

Положите труп из холодильника с частично розоватыми трупными пятнами (там где постмортальная реоксигенация прошла, наприм. спереди на открытых лучше влажных участках кожи) и дайте ему нагреться. И посмотрите как трупные пятна опять потемнеют. А ещё постмортальную реоксигенацию интересно наблюдать на ткани лёгкого. Сделайте разрез и положите лёгкое в сторонку так чтобы половина разреза была доступна кислороду, а вторая накрыта тканью лёгкого. Минут через 15-30 сдвиньте ткань лёгкого и пронаблюдайте разницу окраски лёгкого на открытом и закрытом разрезе.

 

Да и вообще сама ткань легких (бронхи, межуточная ткань и плевра) питаются не из системы легочной артерии, а из системы бронхиальных артерий (вспоминаем анатомию).
Уважаемый Дудок! Вы признаёте разницу между живыми с действующим кровообращением и трупами с отсутствием такового? Или это одно и то же и никакого влияния на физиологию клеток не оказывает? Мы же не про живых, а про мёртвых тут. А каким образом у мёртвых питание через сосуды осуществляется? 8(/> У трупов никакого питания.... как и пульса нет... клетки пытаются выживать как могут. Отсюда и феномен переживания тканей и возможность трансплантаций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Любую идею можно довести до абсурда. По вашему, Эдвин, получается, что в трупе вся кровь одинаково насыщена кислородом (точнее сказать - не насыщена), т.к. клетки организма в борьбе за жизнь выкачивают из крови весь кислород? И не только кислород.

 

Еще один вопрос по вашему примеру с трансформацией лёгкого во времени: если на воздухе полежит легкое с карминовым отеком, что с ним станет? Оно утратит карминовый цвет?

Скорее всего, в вашем примере цвет легкого изменится по причине истечения из его сосудов крови, из межклеточного пространства - лимфы, а из просвета альвеол экс- или транссудата. Трупная кровь не может не зарядиться кислородом не израсходовать его, т.к. этот процесс энергозависимый (я не имею в виду то незначительное количество кислорода, которое растворяется в плазме крови).

Изменено пользователем Дудок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Макроскопически легкие при компрессионной асфиксии напоминают таковые при смерти от общего переохлаждения организма (ярко-красного цвета).

Не встречал,может исследовали после холодильника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Трупная кровь не может не зарядиться кислородом не израсходовать его,

Это, мягко говоря, не так.

 

Кровь легко переживает организм и сохраняет свои свойства достаточно длительное время и после наступления смерти. Поэтому по всему миру и работают станции переливания крови. Кровь в них хранят в пластиковых пакетах, ну сравнимо с трупом... Кстати именно советские учёные очень долго публиковали массу статей по теме переливания трупной крови. В Москве шла большая программа.

 

Если мне не верите, то почитайте эти работы, или ещё проще проведите эксперимент с лёгким на вскрытии и посмотрите за окраской.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лёгочная артерия - это же как венозный сосуд. А воротная вена - артериальный...

Вы, наверное, опечатались. Воротная вена на 100% вена. Но к чему она нам?

опечаталась.Просто Воротная вена является особенным сосудом, который отличается от верхней и нижней полых вен. В первую очередь это отличие состоит в том, что воротная вена, собирая кровь от непарных органов брюшной полости, впадает не в сердце, а в печень. Таким образом, печень имеет две венозных сети, что необходимо для выполнения органом его функций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Трупная кровь не может не зарядиться кислородом не израсходовать его,

Это, мягко говоря, не так.

 

Кровь легко переживает организм и сохраняет свои свойства достаточно длительное время и после наступления смерти. Поэтому по всему миру и работают станции переливания крови. Кровь в них хранят в пластиковых пакетах, ну сравнимо с трупом... Кстати именно советские учёные очень долго публиковали массу статей по теме переливания трупной крови. В Москве шла большая программа.

 

Если мне не верите, то почитайте эти работы, или ещё проще проведите эксперимент с лёгким на вскрытии и посмотрите за окраской.

 

И в чем здесь противоречие? Ключевым, в моем понимании, является энергозависимость биохимических процессов. Этим и отличается мертвец от живого.

Про ваш пример с легким я уже писал, повторяться не буду, а то Гвер сочтет за флуд.

Изменено пользователем Дудок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кровь

если она в артерии, то артериальная (много кислорода в ней) ярко красный, алый цвет.

 

если она в вене, то венозная (мало кислорода в ней) синюшный, тёмный красный цвет.

Помнится на вступительном экзамене в медицинский лицей я примерно так и ответил на вопрос о том, чем артерии от вен отличаются. Хорошо ещё, что вовремя сообразил и поправился...

 

Не понял предмета спора между Дудком и Эдвином. Кто и что доказать пытается? То, что после наступления смерти мозга другие ткани ещё продолжают жить разное по продолжительности время? И кровь живёт. И энергия, имевшаяся на время наступления смерти, пока не израсходуется, есть. Всё тоже самое, только кровь по сосудам не движется и новые вещества в неё не поступают, а продукты распада не выводятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Именно это Дудок и отрицает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Именно это Дудок и отрицает.
С какого это перепуга? Я пока еще в своем уме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет
Ты будешь смеяться, правда :)/>

 

Написанное тобой справедливо лишь для большого круга кровообращения. В малом круге всё с точностью до наоборот :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не пойму о чем спорим?

gallery_52_74_1481.jpeg

 

Артериальная гиперемия видна невооруженным взглядом, как и острая альвеолярная субплевральная эмфизема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



  • Новые сообщения

    • Коллега Недугов Г.В. сообщил, что на имя его сына была зарегистрирована программа расчёта давности образования субдуральных гематом по концентрации метгемоглобина. С чем мы его сына и поздравляем   Возникает конечно вопрос о специальных знаниях автора, который в судебной медицине не работает и, даже (!) не обладает никаким медицинским образованием, поскольку школьник ещё. Но у него всё ещё впереди, что здорово. Школьники регистрируют спец. программы для очень узких спецов - и это тоже хорошо.   Можно ли и нужно ли рекомендовать такие работы школьников к работе в серьёзных экспертных учреждениях? Вопрос риторический конечно, но не праздный. При всём уважении к молодёжи я бы не пошёл на заседание суда, зная, что мои результаты подсчитаны школьником без мед. образования. Но в рамках научного поиска очень хорошее начинание и мы еще раз поздравляем автора с его несомненным успехом!   PS Хотелось бы узнать у автора формулы расчёта где он её взял, как она выглядит, где опубликована в научной литературе и кем проверена. Без этой инфы это некая подпольная личная инициатива. А если формула опубликована, то её авторство известно (как наприм. формула Видмарка) и её можно использовать любому читателю. А иначе зачем её публиковали, ну если публиковали.
    • Не знал, что бывают какие-либо кроме медного (у меня медный), сурьму и барий определяю. Пик меди есть всегда, но это не мешает определять её привнесение.
    • Не нагнал. Спасибо.  По методике предлагается трехзональное иссечение ткани мишени. Результаты очень интересные.  Не зря питерские учёные и ув. И. Макаров за эту тему взялись.    Клокин. На Спектроскан бывают разные электроды. От них в некоторой степени зависит что ты видишь. А меня серебряный. Сурьму практически недоступна
    • Уважаемые коллеги! Представляю вашему вниманию новый мультидисциплинарный журнал "Наука и инновации в медицине": http://www.innoscience.ru/ Журнал «Наука и инновации в медицине» учреждён в 2016 году. Учредителем и издателем журнала является Самарский государственный медицинский университет. Миссия журнала — знакомить читателей с современными достижениями медицинской науки и практики и помогать врачам в освоении передовых принципов диагностики и лечения широкого спектра заболеваний. Авторами публикаций являются не только отечественные, но и иностранные ученые и врачи. Все материалы издания проходят тщательную научную экспертизу в т.ч. с участием сотрудников научно-образовательного центра доказательной медицины: http://www.nocdm.ru/ В составе редакционной коллегии журнала — известные российские специалисты, в том числе действительные академики РАН. В редакционный совет журнала входят ведущие учёные России, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, США, Франции, Германии, Сербии, Македонии. Журнал выходит 4 раза в год. Он включен в информационно-библиографическую базу РИНЦ Научной электронной библиотеки. В настоящее время идет рецензирование последнего выпуска журнала за № 3 в аспекте включения журнала в перечень ВАК.  В будущем планируется включение журнала в Пабмед и Скопус, поэтому требования для представления рукописи в редакцию такие же, например, как и в журнал "Судебно-медицинская экспертиза", только еще и степень участия каждого автора нужно указывать. Подробнее о требованиях:  http://www.innoscience.ru/files/2016/requirements.pdf В настоящее время начат прием статей по патологической анатомии и судебной патологии. Это означает, что можно засылать статьи по судебной медицине, если выполнены следующие условия: 1. Формально статья направлена по специальности "Патологическая анатомия" или иной специальности, по которой ведется прием статей в журнал: http://www.innoscience.ru/home/specialty/ 2. Статья содержит описание какой-либо новой диагностической методики, открытия, инновации. 3. Исследование основано на принципах доказательной медицины с обязательным корректно выполненным математико-статистическим анализом. Приветствуется грамотное использование морфометрических методов (пузологию не предлагать!). Таким образом, журнал будет интересен специалистам тех учреждений судебно-медицинской экспертизы, одним из научных направлений которых является разработка клинических проблем (например, одним из таких направлений Самарского бюро судебно-медицинской экспертизы является "Диагностика хронических вирусных гепатитов и их осложнений и прогнозирование их исходов"), а также специалистам, работающих в областях судебной медицины, пограничных с какими-либо клиническими областями. Двухлетний импакт-фактор журнала с учетом самоцитирования выше, чем у любого из существующих судебно-медицинских изданий. Одновременно с печатной версией на сайте журнала появляется электронная полнотекстовая версия каждой статьи. Тот, кто действительно этого хочет, имеет возможность оформить подписку на журнал. Журнал не оказывает никакого давления на авторов, не желающих подписываться на журнал, т.е. публикация всех материалов реально бесплатная! Сроки публикации - 2-3 месяца. Статьи по чистой судебной медицине (травматология, токсикология, генетика, серология и т.п.), а также по юридическим наукам (криминалистика) к рассмотрению не принимаются. Сегодня вышел третий номер журнала с первой, опубликованной в нем статьей по судебной патологии: http://www.innoscience.ru/latest/        
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×