Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Легкие при компрессионной асфиксии


Gvidon-7

Recommended Posts

Макроскопически легкие при компрессионной асфиксии напоминают таковые при смерти от общего переохлаждения организма (ярко-красного цвета).

 

Что такое карминовый отек легких

Link to comment
Share on other sites

Макроскопически легкие при компрессионной асфиксии напоминают таковые при смерти от общего переохлаждения организма (ярко-красного цвета).

Ярко-красный цвет трупных пятен практически всегда связан с наличием специфической формы гемоглобина (оксигемоглобин при переохлаждении, карбоксигемоглобин при отравлении угарным газом).

 

Почему при компрессионной асфиксии лёгкое, точнее кровь в ткани лёгкого, ярко-красной станет?

Link to comment
Share on other sites

Ледигист
Почему при компрессионной асфиксии лёгкое, точнее кровь в ткани лёгкого, ярко-красной станет?

 

Возникает резчайший отек и полнокровие, но это полнокровие АРТЕРИАЛЬНОЕ, отсюда и такой цвет

Link to comment
Share on other sites

  • 3 years later...

А вот экхимотическая маска на сколько часто встречается?

 

Почему при компрессионной асфиксии лёгкое, точнее кровь в ткани лёгкого, ярко-красной станет?

 

Возникает резчайший отек и полнокровие, но это полнокровие АРТЕРИАЛЬНОЕ, отсюда и такой цвет

А НАМ ДОЦЕНТ ОБЪЯСНИЛ, ЧТО ДАННЫЙ ВИД ЛЕГОЧНОЙ ТКАНИ ПРИДАЕТ ХОРОШО НАСЫЩЕННЫЙ ГЕМОГЛОБИН.КОТОРЫЙ ЕСТЬ ТОЛЬКО В ЛЕГКИХ,А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ИСПЫТЫВАЮТ СИЛЬНЕЙШУЮ ГИПОКСИЮ.

Link to comment
Share on other sites

Пантера

Макроскопически легкие при компрессионной асфиксии напоминают таковые при смерти от общего переохлаждения организма (ярко-красного цвета).

 

Лёгкие при компрессионной асфиксии - карминово-красные, отёчные.В этом году у нач 4 случая компрессионных асфиксий. 2 человека завалило грунтом при нелегальной добычи янтаря, 2 человека - производственная травма- завалило досками. Экхимозы были во всех случаях.

А карминово-красный цвет( права уважаемая Ледигист) из-за артериального полнокровия. При иных видах асфиксий отмечается застойное венозное полнокровие.

Link to comment
Share on other sites

Кровь

если она в артерии, то артериальная (много кислорода в ней) ярко красный, алый цвет.

если она в вене, то венозная (мало кислорода в ней) синюшный, тёмный красный цвет.

 

Это если у живого.

 

А если у трупа, то в каких сосудах кровь бы не была она отдаст кислород ближлежащим клеткам и тканям, которые после остановки кровобращения будут пытаться пережить смерть организма. Отсюда на трупе во внутренних органах нет крови обогащённой кислородом. Ни в артериях её нет, ни в венах.

 

Отсюда Ледигист говорит, как гистолог, о гистологическом, видимом в микроскоп феномене артериального полнокровия, а вы радостно подхватываете и объясняете этим её гистологическим признаком макроскопическую картину. Это не корректно. Она про одно, а вы совсем про другое.

 

PS Привет доценту :)/> И он несомненно прав в первые минуты ну эдак на момент агонии, а потом всё.... у трупа лёгкие не прокачиваются воздухом и кислород быстренько потребляется самими клетками легочной ткани. И его вариант становится неправильным, но в самом начале он прав... :)/>

Link to comment
Share on other sites

... у трупа лёгкие не прокачиваются воздухом и кислород быстренько потребляется самими клетками легочной ткани. И его вариант становится неправильным, но в самом начале он прав... :)/>

 

Мне кажется, что эта версия тоже неправильная. И основная причина заблуждения в том, что сама ткань легких потребляет очень мало кислорода, поскольку и ткани-то нет совсем (вспомните строение стенки альвеолы). Да и вообще сама ткань легких (бронхи, межуточная ткань и плевра) питаются не из системы легочной артерии, а из системы бронхиальных артерий (вспоминаем анатомию).

Link to comment
Share on other sites

Пантера

сильное и быстрое сдавление груди и живота сопровождается разрывом альвеол и выходом воздуха под висцеральную плевру. Образуется так называемая буллезная эмфизема (при медленном сдавлении воздух успевает вытесняться естественным путем — через бронхи и трахею).

Вот вам и «карминовый отек легких». При сдавлении тела воздух в незначительном количестве все же проникает в дыхательные пути вследствие слабых дыхательных движений и кровь в легких оказывается по сравнению с другими внутренними органами насыщенной кислородом, что и обусловливает их красноватый цвет.... А что ещё тогда может быть?

Link to comment
Share on other sites

А еще может быть то, что при легкие при компресионной асфиксии мне, например, никак и никогда не напоминали таковые при смерти от непрерванной гипотермии. И в гипотезу артериального полнокровия я поверю только тогда, когда ее автор вслепую из ряда стекол с острой смертью и венозным полнокровием безошибочно выберет препараты легких при компрессионной асфиксии.

Link to comment
Share on other sites

Edwin, что-то я тоже не согласен с твоим категоричным утверждением. При таком, как ты описал, положении вещей и холодовая эритема не имеет права на существование. Да и алый цвет легких тогда чем объяснишь?

Link to comment
Share on other sites

На холоде цвет трупных пятен ярко - розовый и органы тоже (за счет окисления гемоглобина кислородом воздуха, проникающим через микротрещины в коже, которые образуются при замерзании жидкостей организма)
Откуда такие сведения? (или это просто шутка?)
Link to comment
Share on other sites

Пантера

academy35.ru/n ode/122417

 

Когда-то попалась такая довольно странная публикация. Почитайте...

 

Ну, а если серьёзно, то всем здесь известно, что сначала у замерзающих людей - выраженная бледность( спазм сосудов), после - покраснение наружных кожных покровов.( следствие паралича периферических сосудов). Довольно хорошо описаны признаки переохлаждения в учебнике Ю.С. Сапожников, А.М. Гамбург. Изд. " Вища школа" Киев 1976г. Уже - редкая книга.

 

 

Степанян Ю.С. Диагностический комплекс гистомор- фологических изменений щитовидной железы при смерти от общего переохлаждения организма : дис. канд. мед. наук. — Ижевск, 2002. — Интересная диссертация ( по морфологическим изменениям шитовидной железы) при переохлаждении.

Link to comment
Share on other sites

Не... при холоде другой феномен сказывается. Связка Кислород-Гемоглобин, т.е. степень химического сродства резко меняется. При пониженных температурах гемоглобин кислород не отдаёт так легко как при нормальной температуре.

 

Положите труп из холодильника с частично розоватыми трупными пятнами (там где постмортальная реоксигенация прошла, наприм. спереди на открытых лучше влажных участках кожи) и дайте ему нагреться. И посмотрите как трупные пятна опять потемнеют. А ещё постмортальную реоксигенацию интересно наблюдать на ткани лёгкого. Сделайте разрез и положите лёгкое в сторонку так чтобы половина разреза была доступна кислороду, а вторая накрыта тканью лёгкого. Минут через 15-30 сдвиньте ткань лёгкого и пронаблюдайте разницу окраски лёгкого на открытом и закрытом разрезе.

 

Да и вообще сама ткань легких (бронхи, межуточная ткань и плевра) питаются не из системы легочной артерии, а из системы бронхиальных артерий (вспоминаем анатомию).
Уважаемый Дудок! Вы признаёте разницу между живыми с действующим кровообращением и трупами с отсутствием такового? Или это одно и то же и никакого влияния на физиологию клеток не оказывает? Мы же не про живых, а про мёртвых тут. А каким образом у мёртвых питание через сосуды осуществляется? 8(/> У трупов никакого питания.... как и пульса нет... клетки пытаются выживать как могут. Отсюда и феномен переживания тканей и возможность трансплантаций.
Link to comment
Share on other sites

Любую идею можно довести до абсурда. По вашему, Эдвин, получается, что в трупе вся кровь одинаково насыщена кислородом (точнее сказать - не насыщена), т.к. клетки организма в борьбе за жизнь выкачивают из крови весь кислород? И не только кислород.

 

Еще один вопрос по вашему примеру с трансформацией лёгкого во времени: если на воздухе полежит легкое с карминовым отеком, что с ним станет? Оно утратит карминовый цвет?

Скорее всего, в вашем примере цвет легкого изменится по причине истечения из его сосудов крови, из межклеточного пространства - лимфы, а из просвета альвеол экс- или транссудата. Трупная кровь не может не зарядиться кислородом не израсходовать его, т.к. этот процесс энергозависимый (я не имею в виду то незначительное количество кислорода, которое растворяется в плазме крови).

Link to comment
Share on other sites

Макроскопически легкие при компрессионной асфиксии напоминают таковые при смерти от общего переохлаждения организма (ярко-красного цвета).

Не встречал,может исследовали после холодильника.

Link to comment
Share on other sites

Трупная кровь не может не зарядиться кислородом не израсходовать его,

Это, мягко говоря, не так.

 

Кровь легко переживает организм и сохраняет свои свойства достаточно длительное время и после наступления смерти. Поэтому по всему миру и работают станции переливания крови. Кровь в них хранят в пластиковых пакетах, ну сравнимо с трупом... Кстати именно советские учёные очень долго публиковали массу статей по теме переливания трупной крови. В Москве шла большая программа.

 

Если мне не верите, то почитайте эти работы, или ещё проще проведите эксперимент с лёгким на вскрытии и посмотрите за окраской.

Link to comment
Share on other sites

Пантера

Лёгочная артерия - это же как венозный сосуд. А воротная вена - артериальный...

Вы, наверное, опечатались. Воротная вена на 100% вена. Но к чему она нам?

опечаталась.Просто Воротная вена является особенным сосудом, который отличается от верхней и нижней полых вен. В первую очередь это отличие состоит в том, что воротная вена, собирая кровь от непарных органов брюшной полости, впадает не в сердце, а в печень. Таким образом, печень имеет две венозных сети, что необходимо для выполнения органом его функций.

Link to comment
Share on other sites

Трупная кровь не может не зарядиться кислородом не израсходовать его,

Это, мягко говоря, не так.

 

Кровь легко переживает организм и сохраняет свои свойства достаточно длительное время и после наступления смерти. Поэтому по всему миру и работают станции переливания крови. Кровь в них хранят в пластиковых пакетах, ну сравнимо с трупом... Кстати именно советские учёные очень долго публиковали массу статей по теме переливания трупной крови. В Москве шла большая программа.

 

Если мне не верите, то почитайте эти работы, или ещё проще проведите эксперимент с лёгким на вскрытии и посмотрите за окраской.

 

И в чем здесь противоречие? Ключевым, в моем понимании, является энергозависимость биохимических процессов. Этим и отличается мертвец от живого.

Про ваш пример с легким я уже писал, повторяться не буду, а то Гвер сочтет за флуд.

Link to comment
Share on other sites

Кровь

если она в артерии, то артериальная (много кислорода в ней) ярко красный, алый цвет.

 

если она в вене, то венозная (мало кислорода в ней) синюшный, тёмный красный цвет.

Помнится на вступительном экзамене в медицинский лицей я примерно так и ответил на вопрос о том, чем артерии от вен отличаются. Хорошо ещё, что вовремя сообразил и поправился...

 

Не понял предмета спора между Дудком и Эдвином. Кто и что доказать пытается? То, что после наступления смерти мозга другие ткани ещё продолжают жить разное по продолжительности время? И кровь живёт. И энергия, имевшаяся на время наступления смерти, пока не израсходуется, есть. Всё тоже самое, только кровь по сосудам не движется и новые вещества в неё не поступают, а продукты распада не выводятся.

Link to comment
Share on other sites

Именно это Дудок и отрицает.
С какого это перепуга? Я пока еще в своем уме.
Link to comment
Share on other sites

Нет
Ты будешь смеяться, правда :)/>

 

Написанное тобой справедливо лишь для большого круга кровообращения. В малом круге всё с точностью до наоборот :)/>

Link to comment
Share on other sites

Не пойму о чем спорим?

gallery_52_74_1481.jpeg

 

Артериальная гиперемия видна невооруженным взглядом, как и острая альвеолярная субплевральная эмфизема.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.



×
×
  • Create New...