Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Кузьмич

Всегда ли гемопневмоторакс свидетельствует о повреждении легкого?

Рекомендуемые сообщения

Всегда ли наличие пневмоторакса и небольшого гемоторакса (на уровне синуса) свидетельствует о повреждении ткани легкого?

 

Вариант такой. Имеется закрытый перелом одного ребра и указанные явления в рентгенологическом виде.

 

Одно мнение: Вред однозначно тяжкий, т.к. есть повреждение легкого.

Другое мнение: Тяжкого нет, т.к. уменьшение отрицательного давления между листками плевры может быть обусловлено кровотечением из межреберной артерии.

Какие соображения, уважаемые коллеги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рентгенологически можно говорить только о синдроме гидроторакса и пневмоторакса. Без результатов плеарльной пункции нет возможности говорить о гемотораксе. А вот наличие пневмоторакса ИМХО может говорить о повреждении ткани легкого. Но не о размерах (объеме) повреждения легкого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давление в плевральной полости при кровотечении не изменится. Если есть пневмоторакс и подкожная эмфизема при переломе даже одного ребра, то считаю это разрывом легкого. Были случаи разрывов эмфизематозных пузырей у астматиков, но там не было переломов ребер. И вообще. Дискуссинный это клуб или нет? :-) Кто-то должен говорить, что давление при кровотечении изменится. Спорить нужно. А то зима пришла и все потихоньку заснули вместе с ежиками :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

От тяжких бы воздержался.

 

Имеет значение когда сделали снимок - сразу после травмы или контрольный. Если на контрольном имеются описанные выше явления, то можно объяснить следующим образом:

-при консолидации перелома возможен реактивный выпот с характерной картиной уровня в синусе;

-клиницисты могут путать локальную подкожную эмфизему с глубокой гематомой.

Говорю уверенно, потому что у самого было сломано 3 ребра с аналогичной клиникой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В нашем монастыре о повреждении легкого при тупой травме грудной клетки можно говорить при триаде признаков

1. Наличие воздуха и жидкости в плевральной полости (подтвержденные консультанстом-рентгенологом);

2. Наличии крови при плевральной пункции (в медкарте)

3. Наличии подкожной эмфиземы клинически и на рентгене.

Т.е. полностью согласуется с позицией Konst&INN'а.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кто-то должен говорить, что давление при кровотечении изменится

Вот это самое интересное! Если в плевральной полости отрицательное давление и имеется кровоточащий сосуд. При вдохе это давление тянет за ребрами легкое. Но по сути оно также должно "тянуть" кровь и поврежденного сосуда, так? А если так, то будет ли это отрицательное давление стремиться к положительному по мере заполнения полости кровью?

Я не очень сложно выражовываюсь? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Имеет значение когда сделали снимок - сразу после травмы или контрольный.Если на контрольном имеются описанные выше явления,то можно объяснить следующим образом:

-при консолидации перелома возможен реактивный выпот с характерной картиной уровня в синусе

А если сразу? При наличии жидкости в плевральной полости можно говорить о травматическом характере гидроторакса? А если эта жидкость была до травмы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немного теории. При спокойном дыхании, когда работает только диафрагма, на вдохе отрицательное давление в плевральной полости составляет 4-6 мм рт. ст., что и вызывает заполнение альвеол. На выдохе давление падает до 1,5-2 мм рт. ст. и альвеолы спадаются засчет своей эластичности. При форсированном вдохе, когда включаются межреберные мышцы, давление достигает 40 мм рт. ст., что может вызвать локальную эмфизему при непроникающих ранениях. Кровь из поврежденного межреберного сосуда тоже будет "присасываться" в полость, но сделать там положительное давление она не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×