Чёрный пищевод (Black Esophagus)

[Deni]

Установить факт некроза - маловато... Инфаркт или химический ожог, заболевание или травма - вот что нужно разграничить в нашем правовом поле. Ибо следствие и последствия разные.

[Кузьмич]

4 часа назад, Edwin сказал:

Да проще все.

Железобетонная морфологическая находка это некроз слизистой пищевода.

Тут, в принципе, вы можете проводить полную аналогию с некрозом миокарда.

Чот, как-то не нравится мне это "проще". Ихмуется, что аналогия несколько кривовата.  Пищевод кровь не качает и при некрозе слизистой кровообращение не останавливается. А сама слизистая и так периодически самообновляется при жизни и ничего не происходит с человеком. По этой логике, увидя в желудке свежую непрободную язву, надо сразу от нее хоронить. С инфарктом миокарда другая система. Там, либо часть мышцы отключается (если большой и трансмуральный), или нарушение проводящей системы (перегородочный). А с этим пищеводом.. Тоже непонятно. От чего смерть-то наступила?

[Edwin]

7 часов назад, Кузьмич сказал:

Пищевод кровь не качает и при некрозе слизистой кровообращение не останавливается.

С чего ты решил, что при некрозе миокарда всегда кровообращение останавливается

Если бы это было так, то никто не смог бы инфаркт пережить.

Ну а то, что нам непонятно почему смерть при некрозе пищевода наступает, ну дык в этом ничего уникального нет. Мы же не знаем (кроме Парилова конечно ) отчего внезапно дети умирают. Вообще никакой морфологии, вообще никакой концепции и гипотез также толком нет, а мы вскрываем, диагноз ставим и от него хороним. Так что у нас полно причин смерти, которые мы толком не понимаем. Т.е. теории нет, а практика показывает, что так бывает. И раз такая причина смерти, как наприм. старческая дряхлось, есть в МКБ, то мы же тоже такие причины смерти видим в свидетельствах о смерти. И никого это особо не колышит. Это просто вопрос того, что принято в вашем научном обществе и считается полит. корректным, а что нет.

Я думаю, что черный пищевод просто нов и непривычен. Тут надо подождать....

[Кузьмич]

7 часов назад, Edwin сказал:

С чего ты решил, что при некрозе миокарда всегда кровообращение останавливается

Нее. Слово "всегда" это ты придумал Я такого не говорил. Я только сказал, что когда кровообращение останавливается, то наступает смерть. И при инфаркте миокарда мы можем это объяснить. А при черном пищеводе?

7 часов назад, Edwin сказал:

И раз такая причина смерти, как наприм. старческая дряхлось, есть в МКБ, то мы же тоже такие причины смерти видим в свидетельствах о смерти. И никого это особо не колышит.

У нас колышет. И еще как! В комментах к МКБ10 (чисто наших или переводных, не знаю) значится, что смерть от старости относится к группе неуточненных причин смерти (код R), поэтому не может применяться в патологоанатомических и суд.мед диагнозах. Может выставляться клиницистами, но при двух условиях:

1. преклонный возраст

2. отсутствие каких-либо заболеваний.

Второй пункт, как понимаешь, практически фантастика, ибо в преклонном возрасте не может не быть заболеваний. Так что, этот код у нас применяется крайне редко (в моей деревне, ни разу не видел). Думается, он введен в МКБ для стран третьего мира, где диагностика и лечение находятся на крайне низком уровне. Где, лишь бы закопать. А от чего, неважно. Мы же не такие, не?

[Anton]

В 25.02.2021 в 16:51, Edwin сказал:

У нас в институте принято выставлять чёрный пищевод в причину смерти при отсутствии других конкурирующих причин смерти.

И кодировать К22.8? (ICD-10)

[LEX]

В 04.03.2021 в 04:20, Edwin сказал:

И никого это особо не колышит

о! Понял основное различие, все время забываю, что в Германии работают не на проверяющих из минздрава, а напрямую на ментов

вообще удивляюсь , ежели  деньги от себя на всякие исследования и прочие заморочки  каждый раз отрывают менты, как  вообще не осталось три нозологии "убился(подразделы сам и помогли)" ,"случайно  " и "помер от болезни"