Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

 

В очередной раз в этом году попался мне случай с эрозивными изменениями на слизистой желудка в области большой кривизны и чёрным окрашиванием слизистой пищевода.

 

black_esophagus_2.jpg

black_esophagus_1.jpg

 

Не молодой мужчина с алкогольным анамнезом обнаружен в квартире мёртвым. На вскрытии повреждений нет. Трупные пятна скудные. В желудке кофейная гуща. Весь тонкий кишечник с тёмно-коричневым до чёрного содержимым, толстый также. Печень макроскопически с минимальной жировой дистрофией, но не более того, т.е. без особенностей. Вены пищевода без особенностей. Эрозий не видно было, т.е. явно кровотечение не из них было.

 

Токсикологи дали завышенный ацетон и отсутствие алкоголя.

 

Причина смерти: желудочно-кишечное кровотечение.

 

Это состояние принято у нас описывать, как black esophagus. Но что это за зверь такой? Гистологию глянул, а там только некроз и виден. Встречаете вы такие состояния? Отчего это вдруг некроз возникает? Почему и на слизистой желудка также мелкие эрозии были видны? Поделитесь пожалуйста своими соображениями и наблюдениями.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги!

Встречаете вы такие состояния? Отчего это вдруг некроз возникает? Почему и на слизистой желудка также мелкие эрозии были видны? Поделитесь пожалуйста своими соображениями и наблюдениями.

Встречаем время от времени... а едкие яды токсикологи искали? а почки как выглядели? Еще смущает, что при таком некрозе пищевода желудок отделался жалкими кровоизлияниями...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-49867
Поделиться на другие сайты

Alexej!

 

После покупки тобой новой камеры жду от тебят снимков желудка профессиональнее чем мои. Я-то своё наблюдение просто с рук самоё дешовой цирозеркалкой Canon EOS 350 сделал :)/>

 

А уж твоим профи-аппаратом можно так снимать, что желудок должен на экране жить. Я вот наблюдаю, что многие у нас на форуме крутые камеры покупают, а морфологические фотки чего-то профессиональнее от этого не становятся. С чего-бы это? ;)/>

 

delt1

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-49868
Поделиться на другие сайты

Почки обычно выглядели. Едких ядов также не нашли.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-49870
Поделиться на другие сайты

Почки обычно выглядели. Едких ядов также не нашли.

хм... тогда вопрос поставлю иначе - а сами-то что об этом думаете?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-49871
Поделиться на другие сайты

уже стою в углу на коленях и голова в пепле. теперь мне тот желудок будешь всю жисть припоминать :)/>

 

Edwin можно от тебя подробности этой съёмки - на чём желудок лежал, как так получилось, что мокрых разводов нету и тд.

можно в приват

 

я уже обещал исправиться, не бейте сильно

del 1

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-49872
Поделиться на другие сайты

Похоже желудочно-пищеводный рефлюкс вследствии рубцовых изменений желудка.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-49887
Поделиться на другие сайты

Диафрагмальная грыжа, несостоятельность кардии. Далее, как Бабай написал. Солянка желудка для пищевода, как уксусная кислота через рот.

Вот только как эту несостоятельность кардии на трупе подтвердить?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-49891
Поделиться на другие сайты

Хроническая несостоятельность кардии приводит к эзофагитису Баррета или к синдрому Баррета (Barrett syndrom). Это мы, естественно, легко гистологически диагностицируем, цилиндрический эпителий...., т.е. перерождение слизистой пищевода на границе с желудком по типу слизистой желудка.

 

Острая несостоятельность кардии никак к такой картине привести не может.

 

Процесс, который мы наблюдаем, явно острый, а не хронический. Во всяком случае на слизистой нет признаков хр. рефлюкса соляной кислоты.

 

Обратите внимание на то, что данный процесс какой-то чуть-ли не системный, так как эрозии были и на слизистой желудка, а нередко подобные эрозии видны одновременно в двенадцатипёрстной кишке.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-49893
Поделиться на другие сайты

Название black esophagus вообще-то не очень, поскольку имеется несколько теорий этиологии и патогенеза этой штуки. Причем они разные, ничем между собою не связанные. Какой смысл объединять их под одним названием.

Определить, что именно имело место, можно только на вскрытии.

 

Если это некротизирующий эзофагит, причиной которого стала ишемия, то как минимум желательно найти эту ишемию.

Если это какая-нить пигментация, то опять таки причины таковой нужны. И т.д.

 

То что видно на снимках сильно напоминает прокрашивание измененной кровью. Некроз? На мелких фотографиях глазом не видно, а гистологии нет. Мож там аутолиз был. Тем более есть указание на какое-то кровотечение. Не ясно, однако, откуда это кровотечение и как связано с пищеводом. Из эрозий желудка? Причина этих эрозий?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-49897
Поделиться на другие сайты

Отчего это вдруг некроз возникает? Почему и на слизистой желудка также мелкие эрозии были видны?
Думаешь они проявлени одного состояния, заболевания?

А могет эррозивный гастрит сам по себе (повышенная кислотность), а некроз слизистой пищевода в нижних отделах следствие переживаемости слизистой под воздействием посмертного затекания агрессивного желудочного содержимого и дополнительного прокаршивания кровью?

А чего гистологию не даешь?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-49907
Поделиться на другие сайты

black_esophagus_3.jpg

black_esophagus_4.jpg

(очень плохо) видны некротические изменения на слизистой с клеточной реакцией.

 

Коллеги! Ну не получаются у меня приличные фотки с микроскопа. Ни хрена не видно. Сильно не бейте... sorry :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-49911
Поделиться на другие сайты

  • через 9 месяцев...

Редкая патология с неясным генезом. Поэтому, вот мнение по этому поводу

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-60702
Поделиться на другие сайты

post-15-1259320114_thumb.jpg

post-15-1259320829_thumb.jpg

(очень плохо) видны некротические изменения на слизистой с клеточной реакцией.

 

Коллеги! Ну не получаются у меня приличные фотки с микроскопа. Ни хрена не видно. Сильно не бейте... sorry :(/>

 

Странный Вы... По-моему, все нормально видно и фотографии вполне сносные.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-60709
Поделиться на другие сайты

  • 10 years later...

Опять попался случай с черным пищеводом.

БОМЖ 50 лет, алкоголик с жировым гепатозом обнаружен собутыльниками утром мертвым. Токсикология, в том числе и на алкоголь ничего не дала. Накануне вечером, вроде даже и распитий никаких в квартире не было.

На вскрытии никаких повреждений и ничего внятного кроме черного пищевода и эрозий на слизистой желудка.

large.esophagus1.jpg

Острый эзофагиальный некротический синдром (Acute esophageal necrosis syndrome) встречается в клинической медицине редко, но в 32% случаев не смотря на симптоматическое лечение заканчивается смертью больного.

Этиология неизвестна. Обращает на себя внимание, что на слизистой желудка имелись эрозивные кровоизлияния, аля или "псевдо пятна Вишневского". Кстати и их этиология\ неихвестна. Мне представляется, что не случайно они так выглядят. Наверняка есть параллели в патогенезе, которого, однако, мы пока не знаем.

large.esophagus2.jpg

Посмотрите на резкую границу некроза, которая идет точно по границе слизистой между пищеводом и желудком. Т.е. кровоснабжение и строение слизистой имеют к патогенезу какое-то отношение.

У нас в институте принято выставлять чёрный пищевод в причину смерти при отсутствии других конкурирующих причин смерти.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-199137
Поделиться на другие сайты

А танатогенез смерти в данном случае? Так понял, у  данного Бомжа смерть была достаточно быстрая? 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-199208
Поделиться на другие сайты

Эрозии на слизистой желудка это признак медленного наступления смерти. Чтобы некроз стал видимым нужны многие и многие часы, лучше сутки.

В клинике люди также не мгновенно уходят. И привозят их туда на разных стадиях процесса, потом лечат упорно. Так что это точно не внезапная смерть. Мне представляется, что смерть подкрадывается тут медленно, наверное на выходе из алкогольной интоксикации. У нас похожие случаи наблюдаются когда поджелудка отказывает и сахар начинает скакать. Так что тут и разбаланс панкреатической функции также какую-то роль играет. Хотя классического острого панкреатита алкоголика я ни разу с такими эрозиями на слизистой желудка не видел.

Мы ни раз уже с коллегами стояли у подобных трупов вместе с нашим шефом и чесали в задумчивости репы. Шеф наш любил ранее статейки во всякие журналы по поводу черного эзофагуса писать и мировую литературу, в принципе он должен знать, но чего-то вразумительного в части патогенеза и ему на ум не приходит.

Мы выстрадали свою местечковую гипотезу, которая невнятна и звучит примерно так:

У любителя алкогольных напитков с подорванным здоровьем наступает очередной алкогольный эксцесс, который декомпенсирует у него функцию поджелудочной железы и приводит к нарушению кислотно-щелочного баланса и сдвигу по показателям глюкозы. На фоне этих нарушений и скорее всего с помощью этанола человек впадает в бессознательное состояние и находится в таковом очень длительное время. Алкоголь химия не находит и это говорит за длительный агональный период. И лежат трупы в том положении в котором их свидетели последний раз видели. Вот в эти многие часы лёжки в коме и формируются эрозии на слизистой желудка и черный пищевод. Если потерпевшего найти в данном состоянии и привезти в больницу, то в 2/3 случаев его можно еще спасти.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-199212
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Edwin сказал:

декомпенсирует у него функцию поджелудочной железы и приводит к нарушению кислотно-щелочного баланса и сдвигу по показателям глюкозы.

То есть сие и есть непосредственно причина смерти? А пруф, сиречь доказуха, где? ;)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-199215
Поделиться на другие сайты

Увидя такой пищевод, я бы в первую очередь подумал об отравлении уксусной кислотой:)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-199219
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, LEX сказал:

А пруф, сиречь доказуха, где?

Оооо.. люблю риторические суд.мед. вопросы.:kiss:

А где таковая при переохлаждении, асфиксии, утоплении и, особо, признанной во всем мире рефлекторной смерти?

Все там же, вестимо... кто от этого хоронит - тот знает где :)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-199221
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Кузьмич сказал:

Увидя такой пищевод, я бы в первую очередь подумал об отравлении уксусной кислотой:)

Встречал пару тройку раз такой пищевод... Кислоты/щелочи по нулям. Ацетаты не выше фоновых значений... В общем, достоверно не отравить)) 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-199222
Поделиться на другие сайты

Я вот совсем недавно очень похожую картину наблюдал. 

Мужчина, возраст немного за 60. Махровый диабетик, ампутант. Жил один, но периодически родня его навещала. В момент смерти был дома один.

Темп смерти не быстрый, в сердце свертки. ПЖЖ - распространенный фиброз, выраженный церебральный и коронарный атеросклероз, ХСН

Очевидного уксусного или сивушного запаха на секции не было. Жду химию. Если ничего не будет, похороню от "черного пищевода".

Покопался в статьях:

Черный пищевод описан после ОНМК, острых воспалительных процессов органов брюшной полости (холециститы, панкреатиты и пр.), у диабетиков и у многих других. Какой-то четкой связи и закономерности между черным пищеводом и другими патологиями не прослеживается.

Возможно, определенное значение имеет расстройство вегетативной иннервации: спазм пищеводных сосудов, недостаточность кардии и развитие рефлюкс эзофагита.

Т.е. какая-то патология (хоть панкреатит, хоть мезентериальный тромбоз или гипергликемия) запускает патологическую афферентацию на вагус с вот таким феноменом.

Теория, конечно, примитивная, но ИМХО, право на существование имеет.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-199223
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Edwin сказал:

асфиксии, утоплении и, особо, признанной во всем мире рефлекторной смерти?

Ну, сие то уже давно отработано и никого не удивляет. А вот если я решусь кого похоронить от

 

15 часов назад, LEX сказал:

кислотно-щелочного баланса и сдвигу по показателям глюкозы.

Меня тут же начальство спросит:"а где объективное обоснование? Анализы и проч.?" 

"Я художник, я так вижу" прокатывает к сожалению, далеко не всегда:(

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-199224
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, ramzes сказал:

...Если ничего не будет, похороню от "черного пищевода"...

 

А непосредственная причина? Кровотечение?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-199225
Поделиться на другие сайты

Да проще все.

Железобетонная морфологическая находка это некроз слизистой пищевода.

Тут, в принципе, вы можете проводить полную аналогию с некрозом миокарда.

Нашли некроз миокарда - ура! Инфаркт мышцы имеем и хороним без вопросов. А почему, собственно? Что некроз миокарда всегда к смерти приводит? Да нет конечно. Масса людей по два и три инфаркта миокарда имеет и живет себе спокойненько дальше. Т.е. если начальство хочет до вас докопаться, то и некроз миокарда нифига не 100% причина смерти. С одной стороны. Но вот с другой стороны от инфаркта миокарда можно умереть.

 

Тоже самое с инфарктом слизистой пищевода. Нужно обязательно от него умирать? В 2/3 случаев - нет, ну если человека вовремя привезти в больничку и удачно пролечить. Можно от инфаркта пищевода умереть? Конечно можно. 1/3 не выживает в клинике даже.

 

Отсюда я не очень понимаю очкования. Формально у вас есть видимый простым глазом некроз слизистой пищевода. Ну и чего вам еще надо? Всякие кислотно - щелочные философии нужны для лекции для студентов. Вы же и про инфаркт миокарда много про биохимические показатели философировать можете. Там много чего и куда сдвигается и декомпенсирует. Но морфологи про это не говорят. Им достаточно факт некроза установить.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4578-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-black-esophagus/#findComment-199226
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...