Ритуальный бизнес по-сибирски

[Вован]

Зарплата - самая несчастная в мире! Её все ХОТЯТ, но никто не любит!

[Вован]

В пятницу я и эксперт из соседнего района были приглашены в свои прокуратуры, гда дали письменные объяснения КАК и на КАКОМ основании мы оказываем платные ритуальные услуги.

Потом позвонил начальству и начальство сказало, что это твое личное дело - ты ж оказываешь услуги во внерабочее время - и мы за тебя - не ответчики. Мило, да? А когда я сказал, что существет же договор о сотрудничестве между Бюро и ООО, которое село нам на шею, начальство начало аж заикаться от волнения - не вздумай показать этот договор прокурору. (а в договоре прямо сказано, что встутайте в ООО и оказывайте услуги и денег больше, больше, больше)

В общем если начнут прессовать - фиг любимое Бюро на выручку придет. Посему всех до одного родственника умерших знакомлю, что:

1. помыть

2.Одеть.

3 уложить в гроб - все это бесплатно, а остальное - за плату. В результате 80% родственников отказываются от любых услуг платного характера.

Ритуальщики, а их глазами и начальство Бюро смотрят на меня очень косо, ибо тоже имеют!

 

Появились мысли об увольнении и уходе на пензию и чего нибудь по совместительству еще. Вот такие грустные дела....

[Deni]

Посему всех до одного родственника умерших знакомлю, что:

1. Помыть

2. Одеть.

3. Уложить в гроб - все это бесплатно, а остальное - за плату.

А где написано, что это бесплатно? Точнее, не так - что именно мы обязаны оказывать эти услуги, да еще и бесплатно? Конкретный нормативный документ, статья, пункт - плис...

[gas]

В общем если начнут прессовать - фиг любимое Бюро на выручку придет. Посему всех до одного родственника умерших знакомлю, что:

 

2.Одеть.

ЭТО РАЗВЕ БЕСПЛАТНО?

[Вован]

Помыть. Одеть. Положить в гроб - бесплатно!

[Deni]

Помыть. Одеть. Положить в гроб - бесплатно!

Голословное утверждение. Из запасов БФТ. Повторюсь - основание?

[Вован]

Дени, на работе все приказы. Завтра посмотрю и выложу....

[Deni]

Дени, на работе все приказы. Завтра посмотрю и выложу....

Ок... Просто знаю, что о чем-то подобном было в отмененном 407-ом... А в ФЗ о похоронном деле этим а) занимаются погребальные конторы, б) за счет средств бюджетов, т.е. перечислением по выставленным счетам... и никаких "бесплатно"

[Alex]

Помыть. Одеть. Положить в гроб - бесплатно!

Голословное утверждение. Из запасов БФТ. Повторюсь - основание?

У нас это прописано в обязанностях санитара.

 

PS: Санитар обязан выдать труп, подготовленный к захоронению, т.е. одетый.

[Вован]

Санитар обязан выдать труп, подготовленный к захоронению, т.е. одетый.

 

Да, так примерно и звучит сей пунктик.

 

Голословное утверждение. Из запасов БФТ. Повторюсь - основание?

 

А если это даже приказ начальника Бюро - это голословно? Для нас - нет!

[Deni]

А если это даже приказ начальника Бюро - это голословно? Для нас - нет!

если приказ начальника не сопровождается дополнительной оплатой дополнительной работы - это голословно

[Вован]

А если это даже приказ начальника Бюро - это голословно? Для нас - нет!

если приказ начальника не сопровождается дополнительной оплатой дополнительной работы - это голословно

 

Почему? Если синитару в служебные обязаннсти это запишут вот и все - будет и мыть и одевать и в лобик целовать. :(/>

[Deni]

Почему? Если синитару в служебные обязаннсти это запишут вот и все - будет и мыть и одевать и в лобик целовать. :(/>

а... только санитаров сразу поубавится... кому ж захочется за бесплатно в лобик целовать?

[Вован]

а... только санитаров сразу поубавится... кому ж захочется за бесплатно в лобик целовать?

 

Ну если за соответствующую плату то и в :(/> наверное поцелуют.

[Lion]

Ну если за соответствующую плату то и в :(/> наверное поцелуют.

А есл начальник скажет- хрен вам тов. эксперты а не оплата, не наработали вы, и вооообще крызыс,- вы тоже будете его куда то целовать? Или кирпич в наволочке ночами будете делать?

[Вован]

А что такое кирпич в наволочке ночами делать?

[sudmedfockin]

Весь разговор ни о чем. В ФЗ "О погребении и похоронном дел в РФ" прямо сказано:

Статья 8. Гарантии при осуществлении погребения умершего

Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю умершего или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируются:

1) выдача документов необходимых для погребения умершего, в течение суток с момента установления причины смерти; в случаях, если для установления причины смерти возникли основания для помещения тела умершего в морг, выдача тела умершего по требованию супруга, близких родственников, иных родственников, законного представителя умершего или иного лица, взявшего на себя обязанность осуществить погребение умершего, не может быть задержана на срок более двух суток с момента установления причины смерти;

2) предоставление возможности нахождения тела умершего в морге бесплатно до семи суток с момента установления причины смерти в случае, если супруг, близкие родственники, иные родственники, законный представитель умершего или иное лицо, взявшее на себя обязанность осуществить погребение умершего, извещены о смерти, но существуют обстоятельства, затрудняющие осуществление ими погребения; в случае поиска супруга, близких родственников, иных родственников либо законного представителя умершего этот срок может быть увеличен до четырнадцати дней;

Статья 9. Гарантированный перечень услуг по погребению1. Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируется оказание на безвозмездной основе следующего перечня услуг по погребению:

1) оформление документов, необходимых для погребения;

2) предоставление и доставка гроба и других предметов, необходимых для погребения;

3) перевозка тела (останков) умершего на кладбище (в крематорий);

4) погребение (кремация с последующей выдачей урны с прахом).

Качество предоставляемых услуг должно соответствовать требованиям, устанавливаемым органами местного самоуправления.

2. Услуги по погребению, указанные в пункте 1 настоящей статьи, оказываются специализированной службой по вопросам похоронного дела.

Статья 12. Гарантии погребения умерших (погибших), не имеющих супруга, близких родственников, иных родственников либо законного представителя умершего

1. При отсутствии супруга, близких родственников, иных родственников либо законного представителя умершего или при невозможности осуществить ими погребение, а также при отсутствии иных лиц, взявших на себя обязанность осуществить погребение, погребение умершего на дому, на улице или в ином месте после установления органами внутренних дел его личности осуществляется специализированной службой по вопросам похоронного дела в течение трех суток с момента установления причины смерти, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

2. Погребение умерших, личность которых не установлена органами внутренних дел в определенные законодательством Российской Федерации сроки, осуществляется специализированной службой по вопросам похоронного дела с согласия указанных органов путем предания земле на определенных для таких случаев участках общественных кладбищ.

3. Услуги, оказываемые специализированной службой по вопросам похоронного дела при погребении умерших, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, включают:

оформление документов, необходимых для погребения;

облачение тела;

предоставление гроба;

перевозку умершего на кладбище (в крематорий);

погребение.

 

Резюме:

родным должны отдать тело не более чем через 2 суток после вскрытия (где устанавливается как минимум предварительная причина смерти или констатируется невозможность ее установления), и хранить бесплатно не более 7 (14) суток, а также выдать необходиые для захоронения документы (мед.свид о смерти) при выдаче тела.

Остальное - ритуальщики.

Причем безродных они обязаны одевать (в гроб класть, хоронить, гос. свидетелсьво о смерти получать - за 4 тыра пособия), а родных - только после предварительной оплаты.

Никто в судебке - санитар или врач - ен может и не должен одевать/обувать/в гроб класть. Если это есть в должностных инструкциях - это противоречит ФЗ, так как прямо в нем не предусмотрено. Иначе - требуется разъяснение Пленума Верховного суда по правоприменительной практике (если вы будете вынуждены для защиты свох интересов отправиться в суд). Уволить вас за неисполнение этой обязанности тем более не могут, так как одевание и укладка в гроб не является обязанностью.

Далее. Делать что-либо из перчисленнного списка можно при соблюдеии 3-х условий:

1. Площади морга аарендованы ритуальной конторой (любой)

2. Испольнитель услуг (санитар) является основным работником или совместителем в данной конторе

3. Проводит он одевание и прочее только по истечении своего рабочего дня в конторе - то есть никак не непосредственно после вскрытия, а берет труп из штабеля в 4 (5,6) часов вечера и - одевает, моет, кладет в гроб. И все через кассу с квитанцией.

Т.о., не знаю как в М., МО и Спб, а (вероятно) во всех (или большинсте) остальных конторах ритуалка нелегальная, можете ломать об этом копья дальше, но все это незаконно - и заставлять сотрудника делать бесплатно то что он не обязан делать, и брать деньги за занятие предпринимательской деятельностью на рабочем месте в рабочее время с использованием служебного положения.

[Lion]

А что такое кирпич в наволочке ночами делать?

А по балде удобно......

[Вован]

но все это незаконно - и заставлять сотрудника делать бесплатно то что он не обязан делать, и брать деньги за занятие предпринимательской деятельностью на рабочем месте в рабочее время с использованием служебного положения.

 

Вот об этом мы и говорим. И то и это незаконно. Как ни крути.

[Deni]

Угу... мы как раз о том, что в нашей повседневной деятельности все больше всего незаконного, что навязывается руководством Бюро - вот ведь в чем проблема! И в вопросах кощунственных, неоправданно высоких поборов с населения за ритуалку, и в вопросах фальсификации заключений - главным источником "неприятностей" становится руководство... Так что на вопрос "КТО виноват?" - мы ответили, в вот "ЧТО делать?" - никто не знает!

[Вован]

Так что на вопрос "КТО виноват?" - мы ответили, в вот "ЧТО делать?" - никто не знает!

 

Да знать то все знают, только никто не хочет....

[LEX]

Резюме:

родным должны отдать тело не более чем через 2 суток после вскрытия (где устанавливается как минимум предварительная причина смерти или констатируется невозможность ее установления),

 

 

в случаях, если для установления причины смерти возникли основания для помещения тела умершего в морг, выдача тела умершего по требованию супруга, близких родственников, иных родственников, законного представителя умершего или иного лица, взявшего на себя обязанность осуществить погребение умершего, не может быть задержана на срок более двух суток с момента установления причины смерти;

По буковке закона речь не идет о предварительной причине, она там -просто причина, то бишь окончательная ... на ФСМ где-то попадалась темка, что в некоторых Бюро надо что-то там оплачивать родственникам, если они не хотят, чтобы труп в морге дожидался результатов химии\гистологии... и не прикопаешься- вы сможете на 100% макро исключить отравление? ну и вот, значит причина точно не установлена, вот допы придут- тогда мы, законопослушные, не более 2-х суток ...:(/>.. во люди крутятся. а вы про высокие цены на мыть\брить ...

[Заведущий]

Помыть. Одеть. Положить в гроб - бесплатно!

Голословное утверждение. Из запасов БФТ. Повторюсь - основание?

 

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР

ПРИКАЗ

9 июля 1991 г.

 

N 182

 

О ВВЕДЕНИИ В ПРАКТИКУ

"ПРАВИЛ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТРУПА"

 

Приложение N 1

 

ПРАВИЛА ПРИЕМА, РЕГИСТРАЦИИ, ХРАНЕНИЯ

И ВЫДАЧИ ТРУПОВ В СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИХ МОРГАХ

2.3.2. Трупы выдаются в гробу (или соответственно местным

национальным обычаям), обмытыми и одетыми; гроб доставляется

лицами, осуществляющими погребение.

2.3.2.1. Подготовка и выдача трупов для погребения входит в

обязанности санитаров морга. Запаивание металлического (цинкового)

гроба не входит в их обязанности.

[Вован]

Во-во! Этот приказец и есть... Пасиб, что положили.

[Deni]

Во-во! Этот приказец и есть... Пасиб, что положили.

Ой-ой-ой... Радости-то... Просто его забыли отменить при принятии 161-го приказа, так как думали, что он давно отменен... Кто ж виноват, что отменивший его Приказ № 407 сам оказался отмененным?