Edwin Опубликовано 12 октября, 2009 Share Опубликовано 12 октября, 2009 Уважаемые коллеги! Ищу на работу срочно микроскоп для проведения клинических конференций, ну и попутно вдруг попалась страничка любителя диатомового планктона Петера Хёбеля (Peter Hoebel). Немец выставляет любимые фотки. Текст там не особо для судебных медиков интересный, хотя он и исторические препараты например доктора Мёллера 1880 года перефотографировал. Интересны сами варианты планктона. Есть очень красивые и в приличном разрешении. В общем, все, кто лекции читает может себе картинок для студентов надёргать. Латинские названия стоят под картинками. Автор не медик и показывает снимки также в поляризационном микроскопе. И ещё у него там диатомеи например с Тенериффы есть, т.е. морские. И, полный отпад, оказывается есть любитель составлять из диатомового планктона картинки. Пару таких розеточек от Клауса Кемпа тоже можно там увидеть. Да... каких только хобби у людей нет. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/4412-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0/ Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ледигист Опубликовано 12 октября, 2009 Share Опубликовано 12 октября, 2009 Вот спасибочки - вот уж наши гистологи порадуются - такой красоты за жизнь не видели! Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/4412-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0/#findComment-47692 Поделиться на другие сайты More sharing options...
SLeonov Опубликовано 13 октября, 2009 Share Опубликовано 13 октября, 2009 спасибо огромное, фотки сказка! Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/4412-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0/#findComment-47701 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Гость marenium Опубликовано 15 октября, 2009 Share Опубликовано 15 октября, 2009 Спасибо супер Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/4412-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0/#findComment-47807 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Печкуренко Опубликовано 13 ноября, 2009 Share Опубликовано 13 ноября, 2009 Обалдеть.... Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/4412-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0/#findComment-49315 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dissector Опубликовано 18 ноября, 2009 Share Опубликовано 18 ноября, 2009 Да…. Смотреть планктон - нужно собрать в себе внимательность и усидчивость. Это занятие требует предельной сосредоточенности и много времени. И, что досадно, не всегда (далеко не всегда!) работу венчает успех. Фотографии потрясающие! В среде гистологов многие не любят смотреть минерализаты, содержимое пазух, пробы воды... И я не исключение. Но порой удается увидеть не плохие экземпляры, после чего радуешься как ребенок! Вот, из своих наблюдений, делюсь фото. Качество, конечно, несравнимо с фото, предложенными по ссылке выше. Но, тем не менее, структура планктона достаточно выразительна. На некоторых фото видны особи в профиль, где определяются их створки. По ходу дела возник вопрос – нужно ли как то называть особи по имени? Насколько точно (семейство, род, вид и т.д.)? Дело в том, что познакомившись с каталогами диатомовых водорослей, я пришел в ужас – это целая наука! И классификации там жуткие. Без биологического образования, боюсь, быть в названии точным не получится… Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/4412-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0/#findComment-49597 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Edwin Опубликовано 18 ноября, 2009 Автор Share Опубликовано 18 ноября, 2009 Из академических соображений названия конечно не помешали бы. Очень неплохие фото у вас получаются. Для меня это вообще экзотика. В Германии диатомовый планктон при утоплении уже лет эдак 20 никто не смотрит. Так что ничего подобного вообще не вижу. Так что слегка завидно, что у вас такие фотогеничные объекты исследования есть. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/4412-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0/#findComment-49598 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kvaker Опубликовано 29 апреля, 2010 Share Опубликовано 29 апреля, 2010 Вчера сфотографировал Жидкость клиновидной кости при утопплении = диатомея по центру, видны грибки, микробы, водоросли. Нативный препарат (центрифугат) Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/4412-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0/#findComment-55674 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Edwin Опубликовано 29 апреля, 2010 Автор Share Опубликовано 29 апреля, 2010 Спасибо за наблюдение и фото! Не очень фотогеничная створка попалась. А покрасивее нет? Из чисто праздного любопытства спрашиваю. А сколько створок вы в центрифугате увидели вообще? Как интерпретируете если например 1-2 створки находите? Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/4412-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0/#findComment-55680 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kvaker Опубликовано 5 мая, 2010 Share Опубликовано 5 мая, 2010 Находки в жидкости клиновидной кости мы не трактуетм никак, просто наличие самой жидкости может предпологать утопление. Не исключено у гнилостно измененных трупов (смерть на воде) нахождение жидкости с наличием грибков, одноклеточных водорослей, диатомей, гетерогенных и неустановленых включений = возможно посмертное перемещение или посмертное развитие (образование). Но всеже (при соблюдении всех правил взятия жидкости) нахождение кристаллов песка может служить - если не прямым доказательством утопления, то коственным. (См. фото) Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/4412-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0/#findComment-55979 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dr_Bob Опубликовано 5 мая, 2010 Share Опубликовано 5 мая, 2010 Жидкость клиновидной кости при утопплении = диатомея по центру, видны грибки, микробы, водоросли. О микробах - сильно сказано. Не увидите их там без окраски и под таким малым увеличением. И не очень видно, чтобы по центру была действительно диатомея. Больше похоже на частичку ила с фрагментом мертвой высшей водоросли. Для сравнения привожу одну из своих фотографий центрифугата из клиновидной пазухи. Там в диатомеях видны даже фрагменты органелл (признак нативного препарата, без химикалий). Частицы песка тоже есть. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/4412-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0/#findComment-55991 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kvaker Опубликовано 6 мая, 2010 Share Опубликовано 6 мая, 2010 Отличный препарат! Я вчера поползал по интернету, нашел фото жителей водоемов (не только диатомовые водоросли). Посмотрите, если интерестно. Я часть из этого встречал в нативных (живых) препаратах центрифугата жидкости клиновидной кости при утоплениях Хотел загрузить больше, но лимит не позволяет. Фото споры сосны с "межальвеолярном мешке". Plankton.rar Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/4412-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0/#findComment-56022 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Aklim Опубликовано 19 апреля, 2011 Share Опубликовано 19 апреля, 2011 жидкость пазухи основной кости. Что за монстр? Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/4412-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0/#findComment-69008 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kvaker Опубликовано 20 апреля, 2011 Share Опубликовано 20 апреля, 2011 Похоже на зародыш или личинку какого-то водного животного. Дайте ему развиться in vitro - тогда посмотрим..... :)/> Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/4412-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0/#findComment-69020 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Edwin Опубликовано 20 апреля, 2011 Автор Share Опубликовано 20 апреля, 2011 Будущая лягушка? Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/4412-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0/#findComment-69022 Поделиться на другие сайты More sharing options...
for-for Опубликовано 20 апреля, 2011 Share Опубликовано 20 апреля, 2011 Всяких рачков в воде не счесть, от них створки и остаются. А этот очень похож на циклопа (ими мальков рыбок в аквариумах кормят). Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/4412-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0/#findComment-69054 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Гость Гость_F Опубликовано 1 мая, 2011 Share Опубликовано 1 мая, 2011 Из академических соображений названия конечно не помешали бы. Совсем не из академических. Альгологический анализ состоит из нескольких обязательных этапов: 1. Обнаружение диатомеи, 2. Идентификация диатомеи (как раз "академическое название"), 3. Обнаружение диатомеи в воде из водоема (как худший вариант - краевых отделах легких). 4. Идентификация этой диатомеи. 5. Констатация сходства/различия вида диатомей. Без этого анализа вывод об обнаружении диатомеи никакого значения не имеет, т.к. Вы никогда не сможете доказать, когда и откуда эта диатомея попала в организм (воздух, вода, пущевые продукты и пр. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/4412-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0/#findComment-69579 Поделиться на другие сайты More sharing options...
for-for Опубликовано 1 мая, 2011 Share Опубликовано 1 мая, 2011 Спасибо гость-F за алгоритм. А вот как это выглядит на практике. Детская инфекционная больница. Поступает ребенок 5 лет с подозрением на пищевую токсикоинфекцию. Врач назначает промывание желудка. Медсестра (!) вводит желудочный зонд и начинает наливать воду. Ребенок синеет, дыхание останавливается. Врач пытается реанимировать до приезда реанимационной бригады (массаж и дыхание "рот в рот"). Не спасли, ребенок умер. На вскрытии отек легких, в полости желудка 700 мл мутноватой жидкости с творожистыми кусочками пищи. Все остальное в норме (вскрывал детский патологоанатом). СК не разрешает ребенка хоронить и привозит из столицы бригаду экспертов. Те проводят повторное исследование, набирают объекты на планктон. По их заключению в легких и почках обнаружены единичные створки диатомей (и все). Причина смерти - закрытие дыхательных путей водой во время промывания желудка (утопление). По решению суда врачу 3 года колонии поселения, медсестре - 2 года. А Вы говорите 1, 2, 3 и т.д. На практике достаточно п. 1 чтобы отправить людей в колонию. Извините, что перевел обсуждение теории на практику. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/4412-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0/#findComment-69584 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Гость Гость_F Опубликовано 1 мая, 2011 Share Опубликовано 1 мая, 2011 Как поступают "на практике" мне прекрасно известно. Не верно поступают. Извращенная СМ - сначала выставляется диагноз, а потом под него подгоняются факты. Если посмотреть на предложенный "алкгоритм" то видно, что на главные вопросы - "когда и откуда" он ответа не дает. Лишь вольное предположение. А это полностью исключает диатомовый аналих из числа доказательств смерти от утопления. Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/4412-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0/#findComment-69587 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ледигист Опубликовано 13 августа, 2011 Share Опубликовано 13 августа, 2011 Как поступают "на практике" мне прекрасно известно.Не верно поступают. Извращенная СМ - сначала выставляется диагноз, а потом под него подгоняются факты. Если посмотреть на предложенный "алкгоритм" то видно, что на главные вопросы - "когда и откуда" он ответа не дает. Лишь вольное предположение. А это полностью исключает диатомовый аналих из числа доказательств смерти от утопления. Совершенно согласна и годами говорю об этом! То, что делается на сегодня гистологами - отбывание номера, а не исследование диатомей....да и не специалисты они в диатомеях - не учат диатомей в мединституте...нет их в темах курса биологии, нет элементов идентификации и на специализациях - профанация одна. На нашей кафедре даже атласа диатомей Харьковской области нет, не говоря уж о диатомеях водоемов Украины... вот и учатся детки-гистологи на пальцах и архивных картинках старших товарищей! Ссылка на комментарий https://forens.ru/topic/4412-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0/#findComment-72624 Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.