Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Edwin

Фото диатомового планктона

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

 

Ищу на работу срочно микроскоп для проведения клинических конференций, ну и попутно вдруг попалась страничка любителя диатомового планктона Петера Хёбеля (Peter Hoebel).

 

Немец выставляет любимые фотки. Текст там не особо для судебных медиков интересный, хотя он и исторические препараты например доктора Мёллера 1880 года перефотографировал. Интересны сами варианты планктона. Есть очень красивые и в приличном разрешении. В общем, все, кто лекции читает может себе картинок для студентов надёргать. Латинские названия стоят под картинками.

 

Автор не медик и показывает снимки также в поляризационном микроскопе.

 

И ещё у него там диатомеи например с Тенериффы есть, т.е. морские.

 

И, полный отпад, оказывается есть любитель составлять из диатомового планктона картинки. Пару таких розеточек от Клауса Кемпа тоже можно там увидеть.

 

Да... каких только хобби у людей нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

спасибо огромное, фотки сказка!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да…. Смотреть планктон - нужно собрать в себе внимательность и усидчивость. Это занятие требует предельной сосредоточенности и много времени. И, что досадно, не всегда (далеко не всегда!) работу венчает успех.

Фотографии потрясающие!

 

В среде гистологов многие не любят смотреть минерализаты, содержимое пазух, пробы воды... И я не исключение.

Но порой удается увидеть не плохие экземпляры, после чего радуешься как ребенок!

Вот, из своих наблюдений, делюсь фото. Качество, конечно, несравнимо с фото, предложенными по ссылке выше. Но, тем не менее, структура планктона достаточно выразительна. На некоторых фото видны особи в профиль, где определяются их створки.

post-1077-1258543436_thumb.jpg post-1077-1258543489_thumb.jpg

post-1077-1258543464_thumb.jpg post-1077-1258543505_thumb.jpg

post-1077-1258543520_thumb.jpg post-1077-1258543541_thumb.jpg

post-1077-1258543556_thumb.jpg

По ходу дела возник вопрос – нужно ли как то называть особи по имени? Насколько точно (семейство, род, вид и т.д.)? Дело в том, что познакомившись с каталогами диатомовых водорослей, я пришел в ужас – это целая наука! И классификации там жуткие. Без биологического образования, боюсь, быть в названии точным не получится…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из академических соображений названия конечно не помешали бы. Очень неплохие фото у вас получаются.

Для меня это вообще экзотика. В Германии диатомовый планктон при утоплении уже лет эдак 20 никто не смотрит. Так что ничего подобного вообще не вижу. Так что слегка завидно, что у вас такие фотогеничные объекты исследования есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вчера сфотографировал

Жидкость клиновидной кости при утопплении = диатомея по центру, видны грибки, микробы, водоросли.

Нативный препарат (центрифугат)

post-1666-1272543964_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за наблюдение и фото!

 

Не очень фотогеничная створка попалась. А покрасивее нет? Из чисто праздного любопытства спрашиваю. А сколько створок вы в центрифугате увидели вообще? Как интерпретируете если например 1-2 створки находите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Находки в жидкости клиновидной кости мы не трактуетм никак, просто наличие самой жидкости может предпологать утопление.

Не исключено у гнилостно измененных трупов (смерть на воде) нахождение жидкости с наличием грибков, одноклеточных водорослей, диатомей, гетерогенных и неустановленых включений = возможно посмертное перемещение или посмертное развитие (образование).

Но всеже (при соблюдении всех правил взятия жидкости) нахождение кристаллов песка может служить - если не прямым доказательством утопления, то коственным. (См. фото)

post-1666-1273052716_thumb.jpg

post-1666-1273052869_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Жидкость клиновидной кости при утопплении = диатомея по центру, видны грибки, микробы, водоросли.

О микробах - сильно сказано. Не увидите их там без окраски и под таким малым увеличением.

И не очень видно, чтобы по центру была действительно диатомея. Больше похоже на частичку ила с фрагментом мертвой высшей водоросли.

Для сравнения привожу одну из своих фотографий центрифугата из клиновидной пазухи. Там в диатомеях видны даже фрагменты органелл (признак нативного препарата, без химикалий). Частицы песка тоже есть.

post-423-1273070607_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отличный препарат!

 

Я вчера поползал по интернету, нашел фото жителей водоемов (не только диатомовые водоросли). Посмотрите, если интерестно. Я часть из этого встречал в нативных (живых) препаратах центрифугата жидкости клиновидной кости при утоплениях

Хотел загрузить больше, но лимит не позволяет.

 

Фото споры сосны с "межальвеолярном мешке".

Plankton.rar

post-1666-1276936241_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

жидкость пазухи основной кости. Что за монстр?

post-2431-1303241849_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Похоже на зародыш или личинку какого-то водного животного.

Дайте ему развиться in vitro - тогда посмотрим..... :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Будущая лягушка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всяких рачков в воде не счесть, от них створки и остаются. А этот очень похож на циклопа (ими мальков рыбок в аквариумах кормят).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость_F
Из академических соображений названия конечно не помешали бы.

Совсем не из академических.

Альгологический анализ состоит из нескольких обязательных этапов:

1. Обнаружение диатомеи,

2. Идентификация диатомеи (как раз "академическое название"),

3. Обнаружение диатомеи в воде из водоема (как худший вариант - краевых отделах легких).

4. Идентификация этой диатомеи.

5. Констатация сходства/различия вида диатомей.

 

Без этого анализа вывод об обнаружении диатомеи никакого значения не имеет, т.к. Вы никогда не сможете доказать, когда и откуда эта диатомея попала в организм (воздух, вода, пущевые продукты и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо гость-F за алгоритм.

А вот как это выглядит на практике.

Детская инфекционная больница. Поступает ребенок 5 лет с подозрением на пищевую токсикоинфекцию. Врач назначает промывание желудка. Медсестра (!) вводит желудочный зонд и начинает наливать воду. Ребенок синеет, дыхание останавливается. Врач пытается реанимировать до приезда реанимационной бригады (массаж и дыхание "рот в рот"). Не спасли, ребенок умер. На вскрытии отек легких, в полости желудка 700 мл мутноватой жидкости с творожистыми кусочками пищи. Все остальное в норме (вскрывал детский патологоанатом). СК не разрешает ребенка хоронить и привозит из столицы бригаду экспертов. Те проводят повторное исследование, набирают объекты на планктон. По их заключению в легких и почках обнаружены единичные створки диатомей (и все). Причина смерти - закрытие дыхательных путей водой во время промывания желудка (утопление). По решению суда врачу 3 года колонии поселения, медсестре - 2 года.

 

А Вы говорите 1, 2, 3 и т.д. На практике достаточно п. 1 чтобы отправить людей в колонию.

 

Извините, что перевел обсуждение теории на практику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость_F

Как поступают "на практике" мне прекрасно известно.

Не верно поступают.

Извращенная СМ - сначала выставляется диагноз, а потом под него подгоняются факты.

 

Если посмотреть на предложенный "алкгоритм" то видно, что на главные вопросы - "когда и откуда" он ответа не дает. Лишь вольное предположение.

А это полностью исключает диатомовый аналих из числа доказательств смерти от утопления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как поступают "на практике" мне прекрасно известно.

Не верно поступают.

Извращенная СМ - сначала выставляется диагноз, а потом под него подгоняются факты.

 

Если посмотреть на предложенный "алкгоритм" то видно, что на главные вопросы - "когда и откуда" он ответа не дает. Лишь вольное предположение.

А это полностью исключает диатомовый аналих из числа доказательств смерти от утопления.

 

Совершенно согласна и годами говорю об этом! То, что делается на сегодня гистологами - отбывание номера, а не исследование диатомей....да и не специалисты они в диатомеях - не учат диатомей в мединституте...нет их в темах курса биологии, нет элементов идентификации и на специализациях - профанация одна. На нашей кафедре даже атласа диатомей Харьковской области нет, не говоря уж о диатомеях водоемов Украины... вот и учатся детки-гистологи на пальцах и архивных картинках старших товарищей!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×