Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Фото диатомового планктона


Edwin

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

 

Ищу на работу срочно микроскоп для проведения клинических конференций, ну и попутно вдруг попалась страничка любителя диатомового планктона Петера Хёбеля (Peter Hoebel).

 

Немец выставляет любимые фотки. Текст там не особо для судебных медиков интересный, хотя он и исторические препараты например доктора Мёллера 1880 года перефотографировал. Интересны сами варианты планктона. Есть очень красивые и в приличном разрешении. В общем, все, кто лекции читает может себе картинок для студентов надёргать. Латинские названия стоят под картинками.

 

Автор не медик и показывает снимки также в поляризационном микроскопе.

 

И ещё у него там диатомеи например с Тенериффы есть, т.е. морские.

 

И, полный отпад, оказывается есть любитель составлять из диатомового планктона картинки. Пару таких розеточек от Клауса Кемпа тоже можно там увидеть.

 

Да... каких только хобби у людей нет.

Вот спасибочки - вот уж наши гистологи порадуются - такой красоты за жизнь не видели!

спасибо огромное, фотки сказка!

  • через 4 недели...

Да…. Смотреть планктон - нужно собрать в себе внимательность и усидчивость. Это занятие требует предельной сосредоточенности и много времени. И, что досадно, не всегда (далеко не всегда!) работу венчает успех.

Фотографии потрясающие!

 

В среде гистологов многие не любят смотреть минерализаты, содержимое пазух, пробы воды... И я не исключение.

Но порой удается увидеть не плохие экземпляры, после чего радуешься как ребенок!

Вот, из своих наблюдений, делюсь фото. Качество, конечно, несравнимо с фото, предложенными по ссылке выше. Но, тем не менее, структура планктона достаточно выразительна. На некоторых фото видны особи в профиль, где определяются их створки.

post-1077-1258543436_thumb.jpg post-1077-1258543489_thumb.jpg

post-1077-1258543464_thumb.jpg post-1077-1258543505_thumb.jpg

post-1077-1258543520_thumb.jpg post-1077-1258543541_thumb.jpg

post-1077-1258543556_thumb.jpg

По ходу дела возник вопрос – нужно ли как то называть особи по имени? Насколько точно (семейство, род, вид и т.д.)? Дело в том, что познакомившись с каталогами диатомовых водорослей, я пришел в ужас – это целая наука! И классификации там жуткие. Без биологического образования, боюсь, быть в названии точным не получится…

Из академических соображений названия конечно не помешали бы. Очень неплохие фото у вас получаются.

Для меня это вообще экзотика. В Германии диатомовый планктон при утоплении уже лет эдак 20 никто не смотрит. Так что ничего подобного вообще не вижу. Так что слегка завидно, что у вас такие фотогеничные объекты исследования есть.

  • через 5 месяцев...

Вчера сфотографировал

Жидкость клиновидной кости при утопплении = диатомея по центру, видны грибки, микробы, водоросли.

Нативный препарат (центрифугат)

post-1666-1272543964_thumb.jpg

Спасибо за наблюдение и фото!

 

Не очень фотогеничная створка попалась. А покрасивее нет? Из чисто праздного любопытства спрашиваю. А сколько створок вы в центрифугате увидели вообще? Как интерпретируете если например 1-2 створки находите?

Находки в жидкости клиновидной кости мы не трактуетм никак, просто наличие самой жидкости может предпологать утопление.

Не исключено у гнилостно измененных трупов (смерть на воде) нахождение жидкости с наличием грибков, одноклеточных водорослей, диатомей, гетерогенных и неустановленых включений = возможно посмертное перемещение или посмертное развитие (образование).

Но всеже (при соблюдении всех правил взятия жидкости) нахождение кристаллов песка может служить - если не прямым доказательством утопления, то коственным. (См. фото)

post-1666-1273052716_thumb.jpg

post-1666-1273052869_thumb.jpg

Жидкость клиновидной кости при утопплении = диатомея по центру, видны грибки, микробы, водоросли.

О микробах - сильно сказано. Не увидите их там без окраски и под таким малым увеличением.

И не очень видно, чтобы по центру была действительно диатомея. Больше похоже на частичку ила с фрагментом мертвой высшей водоросли.

Для сравнения привожу одну из своих фотографий центрифугата из клиновидной пазухи. Там в диатомеях видны даже фрагменты органелл (признак нативного препарата, без химикалий). Частицы песка тоже есть.

post-423-1273070607_thumb.jpg

Отличный препарат!

 

Я вчера поползал по интернету, нашел фото жителей водоемов (не только диатомовые водоросли). Посмотрите, если интерестно. Я часть из этого встречал в нативных (живых) препаратах центрифугата жидкости клиновидной кости при утоплениях

Хотел загрузить больше, но лимит не позволяет.

 

Фото споры сосны с "межальвеолярном мешке".

Plankton.rar

post-1666-1276936241_thumb.jpg

  • через 11 месяцев...

жидкость пазухи основной кости. Что за монстр?

post-2431-1303241849_thumb.jpg

Похоже на зародыш или личинку какого-то водного животного.

Дайте ему развиться in vitro - тогда посмотрим..... :)/>

Всяких рачков в воде не счесть, от них створки и остаются. А этот очень похож на циклопа (ими мальков рыбок в аквариумах кормят).

  • через 2 недели...
Гость Гость_F
Из академических соображений названия конечно не помешали бы.

Совсем не из академических.

Альгологический анализ состоит из нескольких обязательных этапов:

1. Обнаружение диатомеи,

2. Идентификация диатомеи (как раз "академическое название"),

3. Обнаружение диатомеи в воде из водоема (как худший вариант - краевых отделах легких).

4. Идентификация этой диатомеи.

5. Констатация сходства/различия вида диатомей.

 

Без этого анализа вывод об обнаружении диатомеи никакого значения не имеет, т.к. Вы никогда не сможете доказать, когда и откуда эта диатомея попала в организм (воздух, вода, пущевые продукты и пр.

Спасибо гость-F за алгоритм.

А вот как это выглядит на практике.

Детская инфекционная больница. Поступает ребенок 5 лет с подозрением на пищевую токсикоинфекцию. Врач назначает промывание желудка. Медсестра (!) вводит желудочный зонд и начинает наливать воду. Ребенок синеет, дыхание останавливается. Врач пытается реанимировать до приезда реанимационной бригады (массаж и дыхание "рот в рот"). Не спасли, ребенок умер. На вскрытии отек легких, в полости желудка 700 мл мутноватой жидкости с творожистыми кусочками пищи. Все остальное в норме (вскрывал детский патологоанатом). СК не разрешает ребенка хоронить и привозит из столицы бригаду экспертов. Те проводят повторное исследование, набирают объекты на планктон. По их заключению в легких и почках обнаружены единичные створки диатомей (и все). Причина смерти - закрытие дыхательных путей водой во время промывания желудка (утопление). По решению суда врачу 3 года колонии поселения, медсестре - 2 года.

 

А Вы говорите 1, 2, 3 и т.д. На практике достаточно п. 1 чтобы отправить людей в колонию.

 

Извините, что перевел обсуждение теории на практику.

Гость Гость_F

Как поступают "на практике" мне прекрасно известно.

Не верно поступают.

Извращенная СМ - сначала выставляется диагноз, а потом под него подгоняются факты.

 

Если посмотреть на предложенный "алкгоритм" то видно, что на главные вопросы - "когда и откуда" он ответа не дает. Лишь вольное предположение.

А это полностью исключает диатомовый аналих из числа доказательств смерти от утопления.

  • через 3 месяца...
Как поступают "на практике" мне прекрасно известно.

Не верно поступают.

Извращенная СМ - сначала выставляется диагноз, а потом под него подгоняются факты.

 

Если посмотреть на предложенный "алкгоритм" то видно, что на главные вопросы - "когда и откуда" он ответа не дает. Лишь вольное предположение.

А это полностью исключает диатомовый аналих из числа доказательств смерти от утопления.

 

Совершенно согласна и годами говорю об этом! То, что делается на сегодня гистологами - отбывание номера, а не исследование диатомей....да и не специалисты они в диатомеях - не учат диатомей в мединституте...нет их в темах курса биологии, нет элементов идентификации и на специализациях - профанация одна. На нашей кафедре даже атласа диатомей Харьковской области нет, не говоря уж о диатомеях водоемов Украины... вот и учатся детки-гистологи на пальцах и архивных картинках старших товарищей!

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
    • ТМВ
      Пока что нет предмета для консультации. Можно. Через лицо (сотрудника полиции) , выполняющее проверку. Дождитесь результатов экспертизы. Может быть, выводы вас устроят.
    • Ksu
      Здравствуйте уважаемые эксперты. Школьника после драки положили в больницу. Выписан был с диагнозом сотрясение головного мозга. Пролежал в больнице дней шесть. После выписки он на 21 день вышел в школу, принес справку о том, что здоров, присутствовал на уроке физкультуры и получил даже пятерку. На следующий день он снова ушел на больничный якобы с ухудшением самочувствия. Пока имеются только такие данные. Вопрос, можно ли предоставить копию журнала посещаемости из школы и справку для оспаривания степени тяжести вреда здоровью ( очень большие сомнения в его диагнозе). Экспертиза ещё не готова, поэтому не могу сказать какая степень тяжести. И какие правильно задать вопросы эксперту ( если потребуется назначить повторную экспертизу). Буду очень признательна за помощь  
×
×
  • Создать...