Майкл Джексон умер.

[Stagman]

Сказали, что кровать, на которой лежал Джексон, когда его доктор ему делал непрямой массаж сердца и искусственное дыхание была очень мягкая и продавливающаяся. Амортизируя, она могла свести на нет все усилия врача.

Позорище. У нас об этом с первого курса медучилища знают. :)/>

[ТМВ]

врач. наверное, о данной манипуляции знал по фильму "Криминальное чтиво"

Лучше бы Траволтыча вызвали, он бы не забыл красную точку фломастером нарисовать...

[Stagman]

Лучше бы Траволтыча вызвали, он бы не забыл красную точку фломастером нарисовать...

Точно. И живет, он, кстати, там, неподалеку, в Малибу. Минут за 15-20 бы добрался.

[SLeonov]

Лучше бы Траволтыча вызвали, он бы не забыл красную точку фломастером нарисовать...

С коксом?

[Исмагилов Рауль]

Лучше бы Траволтыча вызвали, он бы не забыл красную точку фломастером нарисовать...

Точно. И живет, он, кстати, там, неподалеку, в Малибу. Минут за 15-20 бы добрался.

Лучше специалиста по решению проблем - WOLF, кажется... Все сыты,довольны и мебель дубовая...

[Edwin]

То, что реанимация с экстраторакальным массажем сердца и дыханием рот в рот эффективна просто сказки. По телевизору часто показывамю, на курсах первой помощи учат... вот и сложилось такое общественное мнение.

 

Всё это фигня и крайне неэффективно. Я периодически с группами пожарников встречаююсь, которые первые на неотложные вызовы выезжают по типу "Скорой помощи" и лишь в случае необходимоости потом врача вызывают. Т.е. "Скорая помощь" в ФРГ двухступенчато организована. Первую ступень неотложки отрабатывают пожарники, а вторую врачи. Но первой по вызову едет всегда красная машина пожарников. Так вот они говорят, что реанимировать приходится практически на каждом дежурстве. Эффективность меньше 10%.

 

Так что мы говорим студентам, что реанимировать надо внешне эффективно, т.е. на публику! Население насмотревшись фильмов просто ожидает этих действий от врача. Если вы не будете реанимировать в присутствии посторонних, то потом огребётесь заявами на врачебную ошибку. А так слегка поимитировал над трупом и все довольны, да и юридически не подкопаешься потом.Если не было реанимации, то вроде помощь врач не оказывал. Замаешься доказывать, что не верблюд. А была реанимация или имитация таковой, то и комар носа не подточит.

 

Так что не стоит вести дискуссии про эффективность, правильность, нужность реанимации. Это всё на 90% шоу. Хотя меня радует, что

У нас об этом с первого курса медучилища знают

Когда много знают это же хорошо :)/>

[Stagman]

То, что реанимация с экстраторакальным массажем сердца и дыханием рот в рот эффективна просто сказки. По телевизору часто показывамю, на курсах первой помощи учат... вот и сложилось такое общественное мнение.

 

Всё это фигня и крайне неэффективно. ...реанимировать приходится практически на каждом дежурстве. Эффективность меньше 10%.

Не согласен. Очень даже эффективно, но при условии правильног выполнения. А ваши пожарники со своими "меньше 10%" пусть приезжют и поучатся правильно это делать. По ТВ и на курсах показывают и учат не зря. Я работал в кардиологии и на скорой помощи и знаю, о чем говорю.

[Valerich]

Всё это фигня и крайне неэффективно

Edwin, какое-то очень странное утверждение получилось. Это то же самое, как сказать, что применение антибиотиков для лечения больных крайне низко эффективно и помогает только в 10 % случаев. Антибиотики ведь не помогут онкологическому больному и от гипертонической болезни с ИБС, и при вывихах толку от них близко к нулю... :)/>

 

Эффективность реанимации зависит, в первую очередь, от причины клинической смерти. Вот, например, при утоплениях своевременная качественная реанимация очень высокий процент позитивных исходов даёт.

[Vil]

Я вот чего-то не понял в посте Эдвина. Получается, что статистические выкладки пожарников свидетельствуют о бесполезности реанимации и, соответственно, о "театральности" реанимационных мероприятий? Большие сомнения у меня в том, что те 10% выживших подпишутся под этим утверждением.

 

А вот касательно жизни и смерти вновь представленного правоверного можно почитать здесь.. Оно конечно, Джексон - не Меркьюри и не Леннон, но все равно имел своих фанов и поклонников. А так, просто жалко негритенка, замучил он сам себя.

[LEX]

"меньше 10%"

А это что, мало? Ни у кого нет желания гарантировано не попасть в эти 10 % так как прибывшие на помощь заранее считают, что вся СЛР- фигня? Само собой, эффективность СЛР достаточно низкая- тоже на Скорой пришлось поработать- но, ИМХО, в основном из-за позднего начала ...чем раньше- тем больше шансов... Ну и . конечно. лучше с дефибриллятором, аппаратом ИВЛ и набором медикаментов сразу, да с персоналом нормальной квалификации. а не поклонниками Траволты......понятно. бедный негр не мог себе этого позволить ;)/>

А кого там реанимировали пожарники- неизвестно, может, как в том анекдоте про пожар в морге?

[SLeonov]

Эффективность реанимации зависит, в первую очередь, от причины клинической смерти. Вот, например, при утоплениях своевременная качественная реанимация очень высокий процент позитивных исходов даёт.

Точно, если вовремя достать.

У меня есть личный опыт. Качал я утопленницу а в перерывах мужу ее мо морде бил, потому как он возмущался, что я его жену в губы целую (в шоке парень был). Девицу я откачал, сама задышала и скорая, приехавшая на берег через 40 минут меня похвалила... и мент который допрашивал, то же смотрел с уважением. Одна заковырка: растение я откачал уже, девчушку через 10 дней по тихому от ИВЛ отключили (у нее дней через 5 начались проблемы с дыханием)...

А пожарников понятно, качай не качай- что толку, если метгемоглобин в перемешку с карбокси... по крови гуляет. Это примерно то же, что и утопленника откачивать не вынимая его головы из воды!

[Andrey]

А пожарников понятно, качай не качай- что толку, если метгемоглобин в перемешку с карбокси... по крови гуляет.

Ты не совсем понял. Акулы капитализма посылают пожарников не только на пожары, а вообще на любые случаи. У нас если просто "вызвать скорую", то получишь в первую очередь одну или две огромных блестящих пожарных машины и пару амбулансов. А после будешь за все это платить.

 

Позорище. У нас об этом с первого курса медучилища знают.

Не зачитывайтесь русскими новостями. В них часто врут. Уж чего-чего, а как делать реанимацию местные знают точно. Все что касается процедур, последовательности движений и действий отрабатывается до автоматизма. Насчет "подумать" - это да, бывают сложности, но стандартные процедуры делаются точно.

[Edwin]

А у нас больничная касса платит. Хотя чего-то в районе 10-20 евро надо будет заплатить. А вот если по телефону пошутить и для хохмы вызвать, то заставят оплатить полностью со штрафом.

 

Вызов обычных пожарников стоит у нас что-то в районе 600-800 евро. А если они ещё и Врача на неотложке вызовут, то за машину с врачом за факт приезда придётся что-то в районе 1200-1400 евро оплатить. Если неудачно пошутить, то могут специальную бригаду врачей выслать, что обойдётся раза в два дороже.

 

Самое крутое удовольствие вызывать вертолёт, что тоже не проблема. Они всегда на несчастные случаи на автобанах под городом вылетают. Это удовольствие стоит кажется в районе 15 тысяч евро. Штрафы не считаю.

 

Тут недавно нам дверь вставляли и болгаркой петли срезали. Появился дым. Сработала противопожарная сигнализация. Через пять минут приехали две здоровенные машины и забежала толпа пожарников в полном обмундировании. С института сняли за ложный вызов 2,5 тысячи евро. Запретили свечки... сказали, что теперь все вызовы пожарников за наш счёт. Кто свечку зажгёт, тот и за последующий ложный вызов платит. Дали нам под роспись. Я все свечки сразу выкинул ;)/>

 

Кстати, "скорая" с пожарниками доезжает на вызов в Берлине, на сегодняшний день, что-то в среднем за 5-7 минут. Врач чуть дольше, так как их мало на весь город. Что-то около 10 минут в зависимости от отдалённости.

[Кузьмич]

Edwin! А зачем вам свечки в институте?

[Edwin]

Принято на всяких посиделках, как и в большинстве ресторанов на столе свечки зажигать. Это вроде романтичную атмосферу создаёт. Нередко можно видеть в немецких конторах сидящих вокруг стола в перерыве сотрудников с чашками кофе и какими-то сладостями с зажжёным подсвечником на столе. Во всех конторах предусмотрены специальные "социальные уголки" для принятия пищи и посиделок в перерывах. В кабинетах это официально запрещено и кое где гоняют по настоящему. В лаборатории запрещено есть и пить однозначно. Могут уволить за такую практику, так как это противоречит протоколам исследований. Т.е. никаких посторонних веществ и процессов в лаборатории не допускается.

 

Особо в период рождества и 4 адвентов требуется ставить свечки на стол.

 

Женщины чуть не поголовно обожают особый вонизм в виде "благоухающих свечей". Могут зажигать их рано утром при приходе на работу и задувать перед уходом с неё.

 

Вообще Германия считается северной страной в отличии от Италии или Франции с Испанией, а потому недостаток солнца и тепла традиционно компенсируется вездесущими свечами. В общем, какая-то традиция или привычка, передаваемая из поколения в поколение.

[Ледигист]

Вообще Германия считается северной страной в отличии от Италии или Франции с Испанией, а потому недостаток солнца и тепла традиционно компенсируется вездесущими свечами. В общем, какая-то традиция или привычка, передаваемая из поколения в поколение.

 

Это традиция отгонять от себя злых духов...старая языческая традиция, так почитаемая немцами до сих пор, причем должна просто гореть свеча рядом вне зависимости от времени суток и праздника...Если не уютно - то пламя маленькой свечи вернет покой и уют в душу.... ;)/>

[drforensic]

Вот видите, куда интереснее есть вещи, чем смерть Майкла Джексона /его песни - хит в свое время, но не смерть/ - просто из смерти менеджеры делают шоу, чтобы скомпенсировать потерю прибыли от концертов.

[Stagman]

Вот видите, куда интереснее есть вещи, чем смерть Майкла Джексона /его песни - хит в свое время, но не смерть/ - просто из смерти менеджеры делают шоу, чтобы скомпенсировать потерю прибыли от концертов.

Потеря прибыли будет минимальна, если и будет.

Большинство оставит билеты на память.

[Ледигист]

Вот видите, куда интереснее есть вещи, чем смерть Майкла Джексона /его песни - хит в свое время, но не смерть/ - просто из смерти менеджеры делают шоу, чтобы скомпенсировать потерю прибыли от концертов.

Потеря прибыли будет минимальна, если и будет.

Большинство оставит билеты на память.

 

Дальше начнутся мероприятия по увековечиванию памяти... книги воспоминаний... ...ну и тьма еще других способов заработать на покойном....

[Klokin]

Цитируемое можно сказать и про Высоцкого, Есенина, Маяковского, Элвиса Пресли, Фреди Меркюри, Джордано Бруно, Кащея Бессмертного, Адама, Еву и многих других. И они не были неграми.

Да, в ряду перечисленных далеко не ангелы, есть, конечно и пидор (куда, уж теперь без них), но вот педофилов среди них не было! (как и негров)

[Stagman]

Дальше начнутся мероприятия по увековечиванию памяти... книги воспоминаний... ...ну и тьма еще других способов заработать на покойном....

Он оставил более 200 песен неизданных. Уверен, что будут успешно проданы.

Особо Клокину. Напоминаю второй раз в этой теме. Его оправдали. Сняли все обвинения. Никто не преступник, пока его вина не доказана. И то, что он был педофилом - не факт. Надо уважать хотя бы себя. А то вот наклеили ярлыков - этот пидор, этот педофил....Вы-то откуда это знаете и вам это что - спать мешает? ;)/>

[Klokin]

Хм, при пункции сердца сломать ребро... врач. наверное, о данной манипуляции знал по фильму "Криминальное чтиво" ;)/>...Вообще, когда я в прошлой жизни учился на анестезиолога, нам говрили, что пункции сердца весьма нежелательны, но, в принципе, возможны, хотя сразу говорят о низкой клалификации реаниматора,-не может обеспечить более безопасный доступ... Не справилась еще Америка с расизмом- как негра реанимировать- обязательно пошлют кого попало ;)/>

На анестезиолога не учился... Но реанимировал не раз. Закрытый массаж сердца проводимый пациенту имеющему возраст более 40 лет не повлекший перелома ребер, расценивается, как изначально неэффективный (не мне вам объяснять по какой причине). Внутрисердечно адреналин с "хлористым" в сердце вводил, и как ломаются ребра под руками, чувствовал. Ощущения далеки от приятных, но там насрать..., главное, что бы откачать, а потом разберемся (это еще что!, как я один раз полчаса назад съеденного борща отпробовал - вот это была фишка!).

[Klokin]

Особо Клокину. Напоминаю второй раз в этой теме. Его оправдали. Сняли все обвинения. Никто не преступник, пока его вина не доказана.

И второй раз поясняю - дыма без огня - не бывает, и примеров, когда очевидное в результате адвокатских приемов и несвязух следствия, не могли доказать - тьма. Судя об окружающем мире, каждый из нас несет в первую очередь свою субъективную точку зрения, основанную на комплексе имеющихся у него знаний, ощущений, личностных наклонностей. Такая точка есть у меня, у вас и любого фанатика, включая религиозных. Как говориться - не сотвори себе кумира... (кстати о пидарах - То, что Фред Меркюри имел нетрадиционную ориентацию, он не раз говорил сам)

[Edwin]

За один день после смерти Майкла было продано его дисков больше чем за все последние 11 лет!

 

Тем самым покрыты все его имевшиеся многомиллионные долги! Во как! Реклама-двигатель торговли.

 

В смысле половой ориентации Майкла можно с уверенностью сказать лишь то, что женщины его не привлекали. Это видно было невооружённым глазом. Вот что его привлекало мне лично было не видно. Но если бы мужики, то это в Америке вообще ничем особым бы не являлось. Про это узнали бы все и быстро... Но гомосексуалы его своим не считали.

 

Куда его там тянуло? Строго говоря, есть масса вещей к которым тянуть может. Но думаю, что мы лет через 10 про это всё равно узнаем. Скрывать смысла уже не будет никакого. Подождём.

 

Хотя есть ещё вариант. Полная импотенция и отсутствие тяги к чему бы то ни было.

[Andrey]

За один день после смерти Майкла было продано его дисков больше чем за все последние 11 лет!

Ну уж! Откуда сведения! Джексон скорее всего переплюнул всех по продажам вообще. После его смерти количество покупок резко возросло, спору нет, но чтобы больше...

 

Пошли суициды фанов. Были зарегистрированы случаи даже в Тунисе и России.

 

Что касается его сексуальных пристрастий, то WTF, он был гениален, а им можно...