Майкл Джексон умер.

[LEX]

Закрытый массаж сердца проводимый пациенту имеющему возраст более 40 лет не повлекший перелома ребер, расценивается, как изначально неэффективный

Ну, сломанные при СЛР ребра- в пределах допустимого, хотя все же не считаются обязательным признаком эффективного массажа... я про ребро, сломанное при пункции- это ж ухитрится надо ..:Р/>

[LEX]

Пошли суициды фанов. Были зарегистрированы случаи даже в Тунисе и России.

Обалдеть...Вешаться из-за того, что на другом краю земли помер пожилой негр...Вот где психи-то...:Р/>

[Stagman]

(кстати о пидарах - То, что Фред Меркюри имел нетрадиционную ориентацию, он не раз говорил сам)

Да это извстно и понятно. Не понятно - зачем вы это выделили.

Какое это всё имееет значение?

[Alexey]

оффтоп

 

то, что Ф.М. был гомосеком не доказано. Он нигде в своих интервью этого не говорил. А даже наоборот.

 

среди прочего почитайте книгу Ахундовой

[SLeonov]

каждый из нас несет в... основанную на комплексе ... личностных наклонностей... о пидарах ... имел нетрадиционную ориентацию

 

Вроде фраза вырванная из контекста.... В психологии есть система опроса, где вырываются вот таким вот образом слова, их подстчитывают, и делают Антиресные выводы... Клокин! стартуйте поговорим о Вас!

(не тронь покойника, сто раз сказали: или хорошо или никак)

[Edwin]

(не тронь покойника, сто раз сказали: или хорошо или никак)

Я думал ранее, что это такая христианская традиция, а оказалось что нет.

 

Меня поначалу сильно удивляло в Германии, что у них даже в погребальных речах принято объективно говорить о усопшем. Если был алкоголиком, то так и говорят. Был тунеядцем и неряхой - тоже.

 

У меня долго волосы дыбом вставали, когда про умерших очень спокойненько и взвешенно так немцы говорили. Теперь привык. Так что если у вас не принято плохо говорить о покойниках, то в Германии считается ханжеством кривить душой в присутствии покойника. Наоборот всё очень объективно принято подавать. И сейчас в прессе очень трезвые оценки можно услышать. Никакого однополярного освещения персоны Майкла нет.

 

Так что это только традиция, которая далеко не везде такова.

 

Ну уж! Откуда сведения!

Гляньте здесь.

[SLeonov]

Edwin! мы же не в германии. Вы привыкли, а меня лично коробит. Для меня Джексон певец, артист. А где он и с кем и как надо было раньше стартовать да выЁживаться. дак нет, давай мертвецу кости мыть.

Древний рим что то никто не вспоминает, так там это делом вполне нормальным считалось. Что то от Клокина я про Нерона ничего не слышал (а он еще и Рим подпалил), и со Спартаком нехорошо получилось...

[Andrey]

Я думал ранее, что это такая христианская традиция, а оказалось что нет.

К христианству это не имеет никакого отношения, поскольку правильная фраза "de mortuis aut bene aut nihil" и возникла задолго до такового.

 

Гляньте здесь.

Глянули. Там речь совсем о другом. А вы не заметили?

 

Но вообще это все фигня. Не важно, что говорить, важно как говорить. Контекст и намеки важнее на мой взгляд. Ну и о ком говорить тоже. И зачем говорить.

 

Что может знать и сказать особь (фигурально говоря), которая в своей жизни ни разу не напряглась в творческих муках, не испытала и 0.0001% того накала, который был для Джексона нормой жизни? Что она может понять?

[Stagman]

Меня удивляет калифорнийская медлительность.

Мало того, что такую супер-важную по общественному резонансу экспертизу делают полтора месяца (когда бы у меня в области она была бы готова через неделю - одного звонка областного прокурора областному начальнику было бы достаточно: всем бы такого стимулирующего, тонизирующего пинка под зад для ускорения дали, что в миг бы все другие экспертизы были отложены во всех отделениях и все бы занимались трупом MJJ).

Так ведь они еще и две недели не хоронят! Я бы его в "безродные" уже перевел, если б он столько у меня в отделении валялся.

В пакет - и муниципалам на захоронение вместе с бомжами, раз родстввенники до сих пор "не чешутся".

Бальзамация бальзамацией, но зачем над трупом издеваться-то? Чего не закапывают? 25го умер, к 30му крайний сорк уже все исследования бы можно было завершить и всем фанатам дать возможность проститься.

А еще говорят - эстонцы самые медлительные...в usa тормоза-то покруче!

[Andrey]

но зачем над трупом издеваться-то? Чего не закапывают?

Дык, труп уже давно не в морге. Он сейчас на ранчо в Neverland. Как раз фаны прощаются. Все-ж хотят посмотреть. Народ просит, многие издалека едут. При чем тут исследования? Разрешение (release) на захоронение было дано сразу по окончании первого вскрытия.

 

Кстати показали кадры его выступления за пару дней до смерти. Хреновато, совсем не в форме был чел. Но TV прощелкали, поскольку концерт, видать, был совсем мелким. Тут как-то был концерт жирной Б.Спирс. Так его недели три плотно мусолили по всем каналам. Как такая корова на сцену выползла и там целиком поместилась. И ни хрена, вошла таки в форму.

 

А вообще, судя по сообщениям, там сейчас серьезная борьба идет. Не до похорон. Завещание делят.

[Alexey]

Завещание делят.

 

все люди одинаковые - и в Копейске и в Лос-Анжелесе...

[Edwin]

Глянули. Там речь совсем о другом. А вы не заметили?

Я цитировал по другим источникам, а потом решил найти первоисточник на английском. Нашёл. Оказалось, что акулы пера при пересвистывании информации раздули всё несколько. Обычное дело - делание сенсаций. Вот так и получаются из полупроверенных полуфактов новые сенсационные заявления.

 

А вы этого не заметили? :)/>

 

Вся инфа про Майкла наполовину враньё и додумки. У нас на всех приватных каналах "близкие друзья", "бывшие его менеджеры", "знатоки" выдают потоки противоречивой и зачастую взаимоисключающей информации про его жизнь и творчество. Задолбали по всем частным каналам. Так что тут надо просто подождать пока всё успокоится и информационная муть в осадок упадёт.

 

Кстати у нас мужики говорят, что ни одной CD от МАйкла купить сейчас в магазинах нельзя. Всё разобрали. Магазины заказали новые партии - все ждут новых поступлений. Даже все диски Джексон файф разобрали. Всё смели за два дня.

[Konst&INN]

Кстати показали кадры его выступления за пару дней до смерти. Хреновато, совсем не в форме был чел.

 

Андрей, это?

 

[Andrey]

...это?

Оно самое. Я впопыхах невкурил, что это репетиция, а это всего-лишь репетиция. Все лучше, чем концерт. Впрочем сейчас уже без разницы.

Сейчас в новостях опять тенденция нарастает - больше акцентов на лекарства. Наверное кровь уже кто-то по-быстрому прогнал и там вылезло немало. Но ждут полноценного исследования.

[Konst&INN]

Times: Лос-Анджелес наживается на смерти Майкла Джексона

Смерть Майкла Джексона принесла неожиданные доходы Лос-Анджелесу, пишет в субботу The Times.

Город станет в ближайшие дни местом паломничества миллиона человек – фанатов американского певца, скончавшегося на прошлой неделе.

Деньги, которые принесла смерть Майкла Джексона поражают воображение, пишет издание. Это и цветы в память о кумире, и хот-доги и многое другое.

Штат Калифорния, который находится на грани банкротства, не может ничем помочь своему самому крупному городу, а потому Лос-Анджелес получил своего рода стимулирующий пакет от Короля поп-музыки.

«Газета.Ru»

[Andrey]

Порадовало давно забытое:

Штат Калифорния, который находится на грани банкротства, не может ничем помочь своему самому крупному городу...

здравствуй советская молодость.

[SLeonov]

здравствуй советская молодость.

кого бы усыновить?!!

[Stagman]

здравствуй советская молодость.

кого бы усыновить?!!

Как кого?

Детей Майкла Джексона!

Присоединяйтесь к судебным тяжбам. :)/>

[Alexey]

Мозг Майкла Джексона останется в лаборатории для исследования

[Edwin]

Тело без мозга выдавать довольно частое событие. Мозг на исследование часто невропатологам отдают. Тем надо недели две. Три-четыре дня фиксация в формалине. 1 день вырезка. 1 день первые срезы посмотреть. 1 день заказать дополнительные окраски на иммунгистохимию. 1 День посмотреть и опять заказать иммунгистохимию. Два дня показать всё шефу и заву. Выходные 2 дня. 1 день диктовка выводов. 1-2 дня машинное бюро готовит выписки. Отсылка по почте 1 день. Вот и выходит 2 недели.

 

Если сильно быстро надо, то невропатологию мы выдавали за пять дней. Быстрее... ну никак не получится.

[Stagman]

Сейчас смотрю на Первом канале его концерт и в очередной раз убеждаюсь - Великий Артист умер. Очень жаль его. :)/>

[Andrey]

В штатах как правило мозг целиком (равно как и любой другой орган) могут оставить для исследования только с согласия родственников. Самостоятельно нельзя изымать ни один орган, кость или ткань. Впрочем они уже давно приспособились и придумали ходы-выходы.

[Stagman]

Самостоятельно нельзя изымать ни один орган, кость или ткань.

Т.е., прежде чем набрать флакончик крови на алкоголь и наковырять кусочков на гистологию, эксперт должен получить на это разрешение от родственников?

Мол, "Ув. родственники усопшего...я буду в ходе вскрытия вырезать кусочки органов. Из каждого по 1х1х1,5 см. Эти кусочки вам похоронить с трупом не удастся. И крови наберу миллилитров 10...Ее тоже с трупом не выдадут...Вы согласны? Ах, нет? Блин, опять не дали поработать...Пойду дальше курить..."

так, чтоль? :)/>

[Andrey]

так, чтоль?

Написано-ж русским по белому: це-ли-ком! Где-то я уже писал об этом. Суть, опять же в том, кому принадлежит труп и в обоснованности принятия решений.

 

Как правило перед вскрытием вы точно знаете, что делать можете, а что - нет. В большинстве своем это касается патанатомических трупов. Для этого существует консент-форм, который подписывают труповы родственники и где все подробно расписывается. Этот консент - постоянно развивается и вот недавно вышел новый, ознаменовав собой новую победу над разумом (подробности выходят за рамки темы).

 

В большинству судебных вскрытий правила определены заранее. Т.е. ничего изымать вы не можете, кроме материала на токсикологию и кусочков на гистологию + архив. Тут есть ножницы - величина кусочков в архив. Но как правило - часть меньше целого + обоснование необходимости (что в общем несложно).

 

При таком раскладе изъять орган целиком не получится. Если в этом возникает нужда (кто может с ходу придумать реальную нужду), то надо звонить ответственному за труп (у нас - в судебке - коронер, в патанатомии - консент-форм + родственники) и спрашивать разрешения.

 

Практически все это не создает трудностей в работе в 99,99% случаев, зато реально защищает как эксперта, так и труп и права родственников. Никакую кость для чьих-то исследований или там кожу для экспериментов или глаза и фасции на продажу брать не получится даже на уровне соблазнов, не говоря о практике. Но и до эксперта никто не докопается.

 

Все остальное, что нужно забирать от трупа - не врачебные и не медицинские манипуляции и делаются соответствующими людьми. Например врачу нахрен не упорлась одежда трупа. Если она его интересует, он может ее осмотреть. Если нет - даже и не прикасается.

 

В этих условиях страдает только наука, потому как халявного материала хрен кто даст (кроме гистологии конечно).

 

В Израиле пробовали докопаться и до гистологических архивов. Не знаю, чем там дело закончилось, но в основе лежаи, понятное дело, шкурные интересы.

[Stagman]

Андрей, я умею читать русским по-белому! И там сказано:

Самостоятельно нельзя изымать ни один орган, кость или ткань.

Потому и спросил, раз даже ткань изымать нельзя. А слово "целиком" в вашем собщении относилось к мозгу. :)/> Любой, кто нормально учил русский, согласится.