Письмо Председателя СК при прокуратуре РФ Бастрыкина председателю правительства Путину

[Klokin]

Акценты верно поставлены. Если сейчас, пусть и со скрипом, можно жилье в районе получить, то в условиях будущей (возможной) федерализации под крылом СК жилье никто не получит. У нас среди следаков СК об этом даже речь не может идти. Предполагаю в будущем такую же текучку кадров и среди экспертов. Опять же вопросы с арендой помещений и снабжением оборудованием. Сейчас через администрацию и комитет по здравоохранению можно хоть какие то вопросы решать, пусть и через личные связи. А вот с руководством СК не знаю как будем разговаривать.

А по нашим условиям - неверно расставлены. Все следаки у нас получают хаты (в городе, по санитарным нормам на каждого семейного) в течении года и сбоев не было. Текучка есть. Как и во всей правоохранительной системе, где работающий пять лет - ветеран. А у нас в Бюро из 40 реально физически существующих экспертов в области - семеро уволились, либо уволены за год. Очередей их заменить не видать, потому что интернов сразу предупреждают - первые два-три года больше ставки не увидите (устраиваются одни девицы, и то, есть подозрение, что уже беременные). Администрация территории говорит так - вы на правоохранительную систему работаете, пусть они ваши проблемы и решают. А с руководством СУ надо уметь общаться, лично у меня проблем с этим видом общения (и решения проблем) не было и надеюсь не будет.

[Konst&INN]

Все следаки у нас получают хаты (в городе, по санитарным нормам на каждого семейного) в течении года и сбоев не было.

За последние 10 лет в нашем районе ни один следователь или руководитель прокуратуры, а потом и СК, жильё не получил. Исключение - 2 начальника милиции получили квартиры, которые уже проданы...

[ТМВ]

За последние 10 лет в нашем районе ни один следователь или руководитель прокуратуры, а потом и СК, жильё не получил. Исключение - 2 начальника милиции получили квартиры, которые уже проданы...

А мой район - стартовая площадка для следаков. До возникновения СОСУСК при мне (за 15 лет) сменилось пять прокуроров. После образования СОСУСК - один. Следаки постепенно уходили в замы-помы, а оттуда прокурорами в другие районы. Сосуски - отдельная песня: организовали им межрайонку, бывш. следователи прокуратуры автоматом стали сосусками. Из пяти приехавших осталось трое, да и то, все мылятся в областной центр, хотя с хатами особых вопросов не возникало. Сначала снимают жильё (оплачивает область), затем, если не полный придурок, даже денюшки можно получить на квартиру (типа военных сертификатов). Просто в моем районе в ближайшем времени вскрывать будет некого, перспектив - ноль, вот и не хотят оставаться и работать. Да по большому счету и работы-то нет особой (три бытовых убийства за год - it's all :Р/> !) На ст. 139 "палки" делают - не бей лежачего...

[Доктор Немо]

Чем меня лично привлекает вероятный нырок под крыло Суски - это нормальная зарплата - а точнее нормальная пенсия - не от базовой ставки как у нас всех 3-4 тыра, а как минимум 15-18 тех же тыров.

Не стоит быть столь наивными. Следует четко разлчать два понятия:

1. быть под Суски

2. Быть в Суски

15-18 тыров получат большие начальники от СМЭ, которых, может быть, переведут в ранг госчиновников.

Остальная же аримия СМЭ как была бюджетниками, так ими и останется

[SLeonov]

Остальная же аримия СМЭ как была бюджетниками, так ими и останется

Ну не будьте таким пессимистом, да и не будет такого: мы же все "советские", а раз так то - СТРОЕМ!

[Chuk]

Читаю и удивляюсь! У нас в СК никто и ничего о сертификатах "типа военных" и жилье по санитарным нормам не слышал. Видно область у нас убитая в финансовом смысле, вот и маются горемыки. В управе СК узнавал, что они думают о письме. Половина не в курсе, остальные равнодушны. А у вас как отреагировали?

[Konst&INN]

У нас в СК не слышали об этом письме.

[Stagman]

У нас в СК не слышали об этом письме.

Аналогично. ;)/>

[BoYP]

То же: ни-фи-га!

[Klokin]

У нас письмо начальника СК висит на доске объявлений и приказов в каждом корпусе. Что касается пессимизма ожидающих - ХУЖЕ НЕ БУДЕТ (хуже просто некуда, исключение несколько регионов, чьим благосостоянием пожертвуют не задумываясь). Вспомните, чем была служба санэпидстанции (теперь Госсанэпиднадзор), да те же ветеринары, даже они уже госструктура. Если есть знакомые - пообщайтесь, прочтите на сон грядущий закон о госслужбе, уверен, пессимизм ослабеет, а там уже и до светлых надежд недалеко...

[АНТ]

прочтите на сон грядущий закон о госслужбе

Немного прочел. Ничего особенного: 8 часовой, а чаще ненормированный, рабочий день при пятидневке; 30 календарных суток отпуск + по 1 дню дополнительно за каждый отработанный год; невозможность заниматься легально коммерческой деятельностью; контракты, аттестации раз в три года, квалификационные экзамены; чуть более приличная пенсия.

[Klokin]

прочтите на сон грядущий закон о госслужбе

Немного прочел. Ничего особенного: 8 часовой, а чаще ненормированный, рабочий день при пятидневке; 30 календарных суток отпуск + по 1 дню дополнительно за каждый отработанный год; невозможность заниматься легально коммерческой деятельностью; контракты, аттестации раз в три года, квалификационные экзамены; чуть более приличная пенсия.

А железобетонная система премирования по любому мало-мальски приличному поводу - разве не впечатляет? А ведь премии у чиновников составляют до 2/5 годового мат. вознаграждения. Лично мои знакомые из гос.структур при официальном окладе в 22-25 тыс., легко в конце года на премию покупали авто, а первый раз получив премию к отпуску (не путать с отпускными, что само собой) меняли планы и вместо Ч.моря уезжали на Мальдивы.

[Andrey]

Во многих странах госслужащие - самые низкооплачиваемые работники. Единственное их преимущество - обеспеченный минимум и пенсия. Все это при условии, что их до ее наступления не выпрут со службы. Отсюда они развивают поразительные умения работать как можно меньше и как можно медленнее и постоянно тренируют гибкость позвоночника.

 

теперь Госсанэпиднадзор

Это случайно не та, где сидит подхалим и лизоблюд Онищенко? Это было бы прекрасной иллюстрацией к сказанному выше. Прикиньте перспективу работать под началом такого придурка? И это не его персональные качества. Там только такие и удерживаются.

[ТМВ]

теперь Госсанэпиднадзор

Правильно - Роспотребнадзор

Это случайно не та, где сидит подхалим и лизоблюд Онищенко?

Она самая :)/> .

[Гость ViktoR]

А у вас как отреагировали?

 

У нас письмо Бастрыкина полностью от начала до конца зачитал начальник Бюро на совещании с большим сожалением и возмущением в интонации под радостный галдеж и злорадство районных экспертов

[Chuk]

"А железобетонная система премирования по любому мало-мальски приличному поводу - разве не впечатляет? А ведь премии у чиновников составляют до 2/5 годового мат. вознаграждения. Лично мои знакомые из гос.структур при официальном окладе в 22-25 тыс., легко в конце года на премию покупали авто, а первый раз получив премию к отпуску (не путать с отпускными, что само собой) меняли планы и вместо Ч.моря уезжали на Мальдивы."

 

Уважаемый Klokin! Почитаешь Ваши посты и складывается такое ощущение,что живете вы не в России, а в какой то сказочной стране победившего коммунизма. Следователи СК у вас получают квартиры по санитарным нормам без проблем, чиновники из гос. структур на премиальные покупают авто. Вот только судмедэксперты бедствуют. С чего бы это? Судя по всему регион у Вас богатенький. Обычно в таких СМЭ неплохо живет, с жиру может и не бесится, но и не побирается( по опыту знаю).

]Ранее Вы писали о том, что став государственной службой СМЭ будет заниматься только профессиональными вопросами, а коммерция уйдет прочь. Приводите в пример Роспотребнадзор. Однако не для кого не секрет, что как раз то в Роспотребнадзоре вовсю процветают незаконные поборы. Даже президент настоял на том, что бы проверки предприятий, фирм проходили не более одного раза в три года, а если чаще то только по согласованию с прокуратурой. Дерут деньгу с кого только можно. Пример явно неудачный :)/>

[Гость ViktoR]

Почитаешь Ваши посты и складывается такое ощущение,что живете вы не в России, а в какой то сказочной стране

 

Уважаемый Chuk! Это не сказочная страна, это реалии нашей жизни. Полностью подтверждаю цитируемое Вами сообщение Клокина. От себя добавлю в цифрах. Зарплата прокурора у нас в районе составляет 48 тыс руб. Отпускные вместе с двумя материалками к отпуску зашкаливают за 120 тысяч. Лично видел квитки. За базар отвечаю. Насчет железобетонной системы премирования - тоже верно. У них 200% премия от оклада ежемесячно! И для этого достаточно всего лишь не иметь дисциплинарных взысканий!. А нас ко дню медика раз в год поршивой тыщенкой не премировали. Оклады, думаю знаете какие. Плюс у них вариантов больше чем у нас с ритуалкой в десятки раз.

 

И вообще, уважаемые противники Клокина, вы с чем тут вообще спорите? Хотите дальше ковыряться в дерьме бесплатно? Или считаете что статус государственного гражданского служащего вы не заслуживайте? Лично для меня минимум - пусть хотя бы добавят федеральную надбавку, как поганым терапевтам в поликлинике. Но с точки зрения логики - место нам в системе правоохранительных органов. Мы работаем на них и только им и нужны. Могу понять желание остаться в нищем минздравсоце, которому мы не нужны только верхушку бюро, которая срывает весь куш с ритуалки. Остальные эксперты хотят нормальных зарплат, стабильности, спокойствия и чистой совести. Посмотрите на соседнем sudmedточкаru тему " Нужна ли СМЭ здравоохранению?". Результаты голосования - вот мнение экспертов по стране! Лучше бы Бастрыкин упомянул в письме еще и мнение всех экспертов страны.

[Andrey]

Но с точки зрения логики - место нам в системе правоохранительных органов. Мы работаем на них и только им и нужны.

С точки зрения логики это логическая ошибка. С точки зрения жизни - губительное заблуждение.

Мы нужны им только для затыкания дырок в их писанине.

Получив нас, первое, что они сделают, это конкретно возмут за горло и так и оставят. Ни в каком улучшении качества работы они не заинтересованы, поскольку, в отличие от наивных экспертов, они понимают: чем лучше мы работаем, тем им хуже. Отсюда многочисленные выводы и следствия.

[Konst&INN]

Поддерживаю полностью Андрея.

 

Как-то рассказал нашим СК-шникам, что у нас был эксперт, у которого медицинский диагноз начинался словом "Убийство". Они аж запрыгали от радости. "Ты нам тоже так пиши!! А то столько проблем с расследованием...".

[SLeonov]

Я с Клокиным,в светлое будущее!

 

"Ты нам тоже так пиши!! А то столько проблем с расследованием...".

А следако воспитывать надо, воспитывать!

[Konst&INN]

Не верю я в светлое будущее...

[Гость ViktoR]

Получив нас, первое, что они сделают, это конкретно возмут за горло и так и оставят.

 

Бред. За горло берут тех, кто дается. Также как с изнасилованием. Нас они не получат!. И опыт с выделением СК - тому явный пример. Следствие убрали из прокуратуры знаете почему. Если мы и попадем под крыло прокуратуры, то будет аналогия с Белорусскими коллегами или СК - у них своя подчиненность, а у нас своя, а замыкаться подчинение будет только в Москве. Как вам такой вариант:

 

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНАЯ СЛУЖБА ПРИ ПРОКУРАТУРЕ РФ?

[Valerich]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНАЯ СЛУЖБА ПРИ ПРОКУРАТУРЕ РФ?

Скорее НИЩИЕ ПРИ ПАПЕРТИ...

 

ViktoR, такое чувство, что вы полностью потеряли способность слушать чужую аргументацию...

 

Судебно-медицинская деятельность, как и любая другая, многоаспектна и включает в себя, как минимум, следующие: процессуальный, административно-хозяйственный, экономический, кадровый, организационно-методический. Рассматривать их нужно по отдельности.

 

Процессуальный

Статья 70. Отвод эксперта

...

2) если он находился или находится в служебной или иной зависимости от сторон или их представителей;

Подчинение СМЭ прокуратуре, пусть даже только с формальной точки зрения, будет нарушать принцип независимости эксперта. Мне крайне сомнительно, что на экспертов действительно будет оказываться открытое давление. Но само самосознание экспертов может измениться, ещё более нарушив и без того плохо действующий в РФ принцип состязательности сторон. Однако оставим эти коллизии юристам.

 

Административно-хозяйственный

Абсолютное большинство районных и межрайонных судебно-медицинских отделений региональных бюро не имеют собственных помещений и размещены на базе патологоанатомических отделений центральных районных больниц, чаще всего на основании договоров безвозмездного пользования либо аренды за символическую плату. В случае вывода судебно-медицинской службы из подчинения Минздравсоцразвития такое размещение либо будет требовать значительного количества финансовых средств, либо, скорее всего, будет вовсе невозможным. Это неизбежно приведёт к значительному сокращению количества, а возможно и полному исчезновению всех районных и межрайонных судебно-медицинских отделений.

 

Экономический

Централизация финансовых потоков, которые у судебно-медицинской службы в целом по РФ весьма немаленькие, неизбежно приведёт к "финансовым войнам". Кто конкретно в них победит неизвестно (вероятнее всего те, "при" ком будет служба), но региональные бюро точно пострадают. И речь здесь не о зарплате экспертов, а о приобретении оборудования, расходных материалов и т.п. Это Россия! Не забывайте.

 

Кадровый

Самый потенциально опасный аспект. Уже сегодня служба испытывает кадровый голод. Если органы управления здравоохранением, а вместе с ними и медицинские ВУЗы окончательно потеряют заинтересованность в подготовке кадров, то ситуация может стать катастрофической. Кроме того, не забывайте, что сейчас подготовка кадров для службы идёт через интернатуру и ординатуру, т.е. по "минздравовским правилам". Где, кто и по каким программам будет готовить новых специалистов для службы в случае её вывода? Какие сертификаты они будут получать? Тут ещё надо вспомнить про сами кафедры, которые и сегодня во многих регионах оторваны от практической деятельности. Переподчинение может вбить окончательный клин между бюро и кафедрами, добив и без того еле телепающуюся судебную медицину, как науку.

Одновременное повышение зарплат экспертов в 2-2,5 раза (а это, как мне представляется, самый оптимистичный вариант) не сможет нивелировать проблемы с подготовкой кадров. Т.е. в итоге по кадровому аспекту всё равно будет минус.

 

Организационно-методический

А вот этот аспект, являющийся наиглавнейшим, действительно требует централизации. Нет сомнений, что организационные и научно-методические подходы к производству экспертиз должны быть едиными на всей территории государства. Такое единство вполне может быть достигнуто за счёт интеграционных процессов, идущих снизу, на основе деятельности обществ, союзов и т.п. Подобная модель вполне эффективно функционирует в ряде стран, например, в Германии. Но в нашей многонациональной, многоконфессиональной и территориально раздробленной стране, как показывает практика, это принципиально невозможно, а единство подходов может быть обеспечено только централизацией и внешним контролем.

 

Не знаю, как остальные, а я после детального анализа абсолютно уверен, что централизация службы в сегодняшних условиях не только не исправит, а наоборот усугубит положение службы.

 

Если и стоит что-то делать, то разрабатывать федеральную целевую программу развития судебно-медицинской службы, рассчитанную лет на 10-15, итогом которой и может служить выведение её из подчинения Минздравсоцразвития и создание самостоятельного ведомства (упоси Господь не "при").

[LEX]

Я поражаюсь вашему оптимизму . коллеги...Ага. щаз, в период кризиса кто -то будет затевать дорогостоющую перестройку службы, которая пока худо-бедно работает. на демонстрации не выходит. секционными ножами по асфальту не стучит и даже голодовок не объявляет :)/>

И все ради чего? Кто-то там ночами не спит, думает. как бы СМЭ стали побольше получать ..Зомби-ящик посмотрите, общественное мнение формируется так. что все врачи взяточники ленивые, и так неизвестно за что зарплату немаленькую получают . а СМЭ так еще на ритуалке наживаются:(/>

Помечтайте, , приемы защиты от изнасилования злобными сосусками поотрабатывайте :?/>..ИМХО, ничего в ближайшее время не изменится со СМЭ..Может, тотализатор устроить ? :?/>

[Andrey]

Предвижу будущее.

 

Старые СМЭ с ностальгией рассказывают молодым, как жилось под минздравом. Типа, бедненько, но свободно. Оно и понятно - никому до тебя дела нет - делай что хочешь, главно денег не клянч. Начальство бы поумней и все бы срослось. А там где умели вертеться, там и вовсе рай был. Эксперт - человеком был. Не то что сейчас...

 

В сущности мой посыл в том, что от начальственных перестановок и смен вывесок ничего принципиально измениться не может. Единственное, что реально сдвинет дело - изменение самосознания каждого конкретного доктора. Покуда он радуется любым денежным подачкам и позволяет себя гнобить, прогибаясь под обстоятельства, ничего не изменится.