Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Edwin

Тампонада cердечной cумки

Recommended Posts

Edwin

Мужчина 81 год, обнаружен дома мёртвым на полу кухни. Пролежал около 2 дней. Дочь никаких серьёзных заболеваний кроме заболеваний почек не припомнит. Ушибленная рана головы.

 

На вскрытии в сердечной сумке 400 мл крови со свёртками. Камеры сердца пустые. На задней стенке левого желудочка щелевидный разрыв 4 см.

Фото 1Cardiac_tamponade_2.jpg Кроме того на поперечных срезах правой коронарной артерии виден красноватый тромб, заполняющий оставшийся просвет артерии на протяжении 2 см.

 

Фото 2 Cardiac_tamponade_1.jpg На разрезе в области разрыва стенки явные признаки некроза миокарда.

 

Фото 3 Cardiac_tamponade_3.jpg На поперечных срезах правой венечной артерии видны пустые щели от растворённых кристаллов холестерина в циркулярной бляшке. Просвет артерии заполнен тромботическими массами. Просвет сужен наверное процентов на 90.

 

Фото 4 Cardiac_tamponade_4.jpg В самой бляшке обнаруживается очаг свежего кровоизлияния, расслаивающего бляшку.

 

Фото 5 Cardiac_tamponade_5.jpg Край разрыва задней стенки с прилежащим тромбом. Волокна миокарда с массивной гранулоцитарной инфильтрацией.

 

Мне интересно, а какова давность инфаркта? Сколько минимально, а сколько максимально можно дать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer
Мне интересно, а какова давность инфаркта? Сколько минимально, а сколько максимально можно дать?

3-4 суток

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Некроз миокарда виден глазом примерно к концу первых суток, лейкоцитарный вал 2-3 сутки, а макрофагов пока нет. Получается 1-3 суток.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
Мужчина 81 год, обнаружен дома мёртвым на полу кухни. Пролежал около 2 дней. Дочь никаких серьёзных заболеваний кроме заболеваний почек не припомнит. Ушибленная рана головы. На вскрытии в сердечной сумке 400 мл крови со свёртками. Камеры сердца пустые. На задней стенке левого желудочка щелевидный разрыв 4 см.

Это ж надо, а? Тоже сегодня вскрыл абсолютно аналогичный случай, разница только в том, что у меня была бабуля, 74 года, обнаружена около туалета. :)/> Фотки не делал. (фотик дома забыл) :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

С одной стороны тампонада сердечной сорочки вообще-то наверное через сутки не развивается. Ну не типично это. Типично в днях. С другой стороны гистология миокарда ничего толкового мне для датировки в несколько дней не даёт.

 

Выставляю фото миокарда в стороне от разрыва. Интересно что скажут гистологи. Сколько дней пережил?

 

Cardiac_tamponade_6.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ледигист
Выставляю фото миокарда в стороне от разрыва. Интересно что скажут гистологи. Сколько дней пережил?

 

Дорогой, Edwin, то ли мне так плохо видно, то ли увеличение небольшое.... но я не могу на картиночке различить клеточный состав инфильтрата. Уточни, что там преобладает - лейкоциты или... да и как так на счет макрофагов, базофилов, есть ли пролиферация клеток стромальных? У меня есть табличка Автандилова, по которой в зависимости от клеточного состава инфильтрата, степени выраженности воспалительных изменений и признаков организации можно отриентировочно высказаться о сроке инфаркта. Она старенькая, но наши эксперты пользуются при необходимости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN
У меня есть табличка Автандилова, по которой в зависимости от клеточного состава инфильтрата, степени выраженности воспалительных изменений и признаков организации можно отриентировочно высказаться о сроке инфаркта.

У меня есть МОРФОДИНАМИКА ИЗМЕНЕНИЙ МИОКАРДА ПРИ ИНФАРКТЕ В.Л.Белянин

 

Можт пригодится.

давность_1.doc

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey

Ничего не видно и хорошо бы участок из края очага инфаркта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin
Ничего не видно и хорошо бы участок из края очага инфаркта.

Сделал три снимка в разных участках. Увеличение х40. Окраска гематоксилин-эозин. Картина везде однородная. Нейтрофилы в больших количествах, макрофаги, эозинофилы также попадаются. Грануляционной ткани не нашёл. Лимфоциты долго искать приходится.

 

Но чем меня слушать, лучше сами гляньте. Специально никаких манипуляций с фотками не делал кроме уменьшения. Они такими оригинально из камеры выходят...

Cardiac_tamponade_7.jpg

Cardiac_tamponade_8.jpg

Cardiac_tamponade_9.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey

Все ж по фоткам отстой что-либо рассматривать. Хрен его знает что и откуда. Мне показалось, что там уже грануляционная ткань вовсю лезет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ледигист
Все ж по фоткам отстой что-либо рассматривать. Хрен его знает что и откуда. Мне показалось, что там уже грануляционная ткань вовсю лезет?

 

Да, давность по фоткам - это еще ТА диагностика...Но по-моему не менее 4-6 суток - начало организации там.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey

Насчет грануляционной ткани я мож погорячился, но точно не сутки. До недели и дольше вполне такая картина может быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Следующий случай в тему.

 

Велосипедист 47 лет ехал с подругой и болтал весело о чём-то. Неожидланно упал медленно вместе с велосипедом, потерял сознание, его вырвало и через пару минут уже не было пульса. Через 14 минут приехала бригада Скорой, качали, дефибриллятором пытались сердце завести, но безрезультатно. Умер на месте.

 

До этого они на даче друзей много часов праздновали, умеренно выпивали. Чувствовал себя хорошо. Рассказал, однако, на этой вечеринке, что когда ехал на велике на дачу, то переехал такой бетонный вал сантиметров в 20 шириной и 10 высотой из тех, которые перед въездом в пешеходные зоны делают чтобы автомибилисты быстро ехать не могли и притормаживали при проезде. В момент проезда и подбрасывания на этой "кочке" ощутил как будто бы удар током в области сердца. И больше ничего. Поехал дальше не останавливаясь. Никаких болей не ощущал. В последнии дни ходил на работу, на здоровье не жаловался. К врачу не ходил уже много лет.

 

На вскрытии в сердечной сорочке 600 мл жидкой крови со свёртками.

На передней стенке трансмуральный разрыв примерно в 2 см длинной.

herz1.jpg

herz2.jpg

herz3.jpg

 

Интересно а никто не умеет глазом давность инфаркта определять? Праздный конечно вопрос, но вдруг у кого опыт большой и какие-нибудь секреты есть.

Удивило и количество крови в сердечной сумке. Хотя сердце увеличено было и левый желудочек баллонирован, да и человек не маленький был, т.е. сердечная сорочка больше обычного была.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дудок

Могу ошибаться, но по моему в краях участка грануляционная ткань - суток так на 7 - 10. А инфаркт может быть и безболевой формы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer
Интересно а никто не умеет глазом давность инфаркта определять? Праздный конечно вопрос, но вдруг у кого опыт большой и какие-нибудь секреты есть.

Глазом не умею. По литературе же - наиболее опасными в плане разрыва миокарда в зоне инфарктной миомаляции являются 3-5 сутки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Интересно а никто не умеет глазом давность инфаркта определять?
на ФСМ довольно много перепирались по сему поводу, и тема примерно так и называлась...вроде, ни к чему достаточно определенному не пришли- заподозрить с большой долей вероятности -можно, точно выставить в первые сутки- весьма сомнительно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey
Интересно а никто не умеет глазом давность инфаркта определять?
Глазом не умею.

 

Уже сто раз писали про работу В. Ф. Калитеевской (Архив патологии, № 5, — 1957. С. — 20. См. ниже раздел "Морфология развития и заживления инфаркта миокарда").

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вован

А я сегодня у муж.73 лет на вскрытии нашел тампонаду перикарда - 450мл.в виде свертка, довольно рыхлого. Удалил. В проекции передней коронарной артерии обнаружил довольно плотный сверток крови 4х4х1.5см, довольно плотно сросшийся с эпикардом. Потихоньку его скальпельком удалил и нашел разрыв передней коронарной артерии в 5 см от ее устья . А разрыв был на месте хорошо видимой глазом аневризмы стенки ПКА. Первый раз такое вижу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer

А разрыв был на месте хорошо видимой глазом аневризмы стенки ПКА.

Не понял. ПКА или ПМЖА?

http://forens.ru/index.php/topic/1890-%d0%b8%d1%88%d0%b5%d0%bc%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%b1%d0%be%d0%bb%d0%b5%d0%b7%d0%bd%d1%8c-%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b4%d1%86%d0%b0/page__view__findpost__p__24271

Edited by qwer

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вован

Не понял. ПКА или ПМЖА?

 

Можно и ПМЖА назвать. Смысли обнаруженной патологии от этого не меняется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Очень интересно. Спасибо, Вован. Жаль фото нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kirillych

Не понимаю, какой прагматический смысл убиваться во всех приведенных случаях над давностью некроза сердечной мышцы.

С началом некроза не включаются некие часы, которые бы помогали вычислять давность.

Некротический процесс по интенсивности развития в одном месте и интенсивности распространения по площади и объёму, топографии всегда индивидуален.

Определённая закономерность в стадийности некротического процесса в одной точке сердечной мышцы, конечно, есть, но не более того. Гистоморфологические изыски на большее претендовать не могут.

Кровь в околосердечную полость начинает поступать, как только давление внутрисердечной или внутрикоронарной крови оказывается достаточным для разрыва сердечной или сосудистой стенки, ослабленной некрозом. При этом некроз может не носить сквозной характер. Кровь в околосердечную полость будет истекать до тех пор, пока давление в полостях, получивших сообщаемость между собой, не сравняется.

Давность инфаркта важна только во врачебных делах, когда проморгали со своевременной диагностикой и адекватным лечением

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sasha

 

Можно и ПМЖА назвать. Смысли обнаруженной патологии от этого не меняется.

Можно или нельзя-не в том дело.Необходимо владеть анатомической терминологией.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sasha

Давность инфаркта важна только во врачебных делах

А требования к формулировке СМД?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kirillych

А требования к формулировке СМД?

 

Редкий труповскрыватель на экспертном конвейере решается на включение в судебно-медицинский диагноз погрешностей оказания медицинской помощи. Обходится без этого.

Эти вопросы достаются отделу сложных экспертиз. А когда работаешь в ОСЭ по материалам дела, то ставить диагноз не нужно. Надо в выводах показать, имели ли место погрешности и к чему они привели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вован

Можно или нельзя-не в том дело.Необходимо владеть анатомической терминологией.

Слушаюсь! (почтительно привставая). И как это я упустил самое главное в своем сообщении,. Ведь и правда, без точной терминологии описанная выше патология - не имеет смысла, :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
VDG
А требования к формулировке СМД?
А какие здесь могут быть формулировки в диагнозе ? Если гемоперикард, то ясно, что это стадия некротических изменений миокарда; а насчет погрешностей оказания медпомощи, то редко в таких случаях у вскрывающего имеется полная информация о процессе умирания и оказания или неоказания в этот период помощи. И естесственно , как правильно сказал Kirrillych,
Эти вопросы достаются отделу сложных экспертиз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Silence

недавно случай: мужчина умер на работе- работал ночным сторожем, нашли мертвым возле сторожки

post-2254-0-77677500-1429643827_thumb.jpg

post-2254-0-56837100-1429643838_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

74-летний пациент был прооперирован на коленном суставе. Через 2 недели в стационаре обнаружен мёртвым в постели.

Сердце 525 гр. Сердечная сорочка с 410 мл крови со свёртками. Инфаркт миокарда с массивным разрывом передней стенки левого желудочка.

tamponade-1.jpgtamponade-2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Сегодня вскрыл случай тампонады сердечной сумки гигантских объёмов. 650 мл крови со свёртками там было. Я ранее думал, что при 200-250 мл наступает смерть ибо там больше места нет. А тут такие цифры. Стояли и обсуждали с коллегами как такое может быть.

 

Потом вес сердца посмотрели. Оказался 640 гр. И сердце, как баллон, в обоих половинах раздуто. Похоже, что дилатативная кардиомиопатия привела к тому, что вместе с увеличением сердца и сердечная сорочка растянулась как мешок.

 

Так что вот такой личный рекорд. Более 650 мл при тампонаде мне до сих пор не приходилось встречать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



×
×
  • Create New...