Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Edwin

Тампонада cердечной cумки

Рекомендуемые сообщения

Мужчина 81 год, обнаружен дома мёртвым на полу кухни. Пролежал около 2 дней. Дочь никаких серьёзных заболеваний кроме заболеваний почек не припомнит. Ушибленная рана головы.

 

На вскрытии в сердечной сумке 400 мл крови со свёртками. Камеры сердца пустые. На задней стенке левого желудочка щелевидный разрыв 4 см.

Фото 1Cardiac_tamponade_2.jpg Кроме того на поперечных срезах правой коронарной артерии виден красноватый тромб, заполняющий оставшийся просвет артерии на протяжении 2 см.

 

Фото 2 Cardiac_tamponade_1.jpg На разрезе в области разрыва стенки явные признаки некроза миокарда.

 

Фото 3 Cardiac_tamponade_3.jpg На поперечных срезах правой венечной артерии видны пустые щели от растворённых кристаллов холестерина в циркулярной бляшке. Просвет артерии заполнен тромботическими массами. Просвет сужен наверное процентов на 90.

 

Фото 4 Cardiac_tamponade_4.jpg В самой бляшке обнаруживается очаг свежего кровоизлияния, расслаивающего бляшку.

 

Фото 5 Cardiac_tamponade_5.jpg Край разрыва задней стенки с прилежащим тромбом. Волокна миокарда с массивной гранулоцитарной инфильтрацией.

 

Мне интересно, а какова давность инфаркта? Сколько минимально, а сколько максимально можно дать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мне интересно, а какова давность инфаркта? Сколько минимально, а сколько максимально можно дать?

3-4 суток

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Некроз миокарда виден глазом примерно к концу первых суток, лейкоцитарный вал 2-3 сутки, а макрофагов пока нет. Получается 1-3 суток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мужчина 81 год, обнаружен дома мёртвым на полу кухни. Пролежал около 2 дней. Дочь никаких серьёзных заболеваний кроме заболеваний почек не припомнит. Ушибленная рана головы. На вскрытии в сердечной сумке 400 мл крови со свёртками. Камеры сердца пустые. На задней стенке левого желудочка щелевидный разрыв 4 см.

Это ж надо, а? Тоже сегодня вскрыл абсолютно аналогичный случай, разница только в том, что у меня была бабуля, 74 года, обнаружена около туалета. :)/> Фотки не делал. (фотик дома забыл) :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С одной стороны тампонада сердечной сорочки вообще-то наверное через сутки не развивается. Ну не типично это. Типично в днях. С другой стороны гистология миокарда ничего толкового мне для датировки в несколько дней не даёт.

 

Выставляю фото миокарда в стороне от разрыва. Интересно что скажут гистологи. Сколько дней пережил?

 

Cardiac_tamponade_6.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Выставляю фото миокарда в стороне от разрыва. Интересно что скажут гистологи. Сколько дней пережил?

 

Дорогой, Edwin, то ли мне так плохо видно, то ли увеличение небольшое.... но я не могу на картиночке различить клеточный состав инфильтрата. Уточни, что там преобладает - лейкоциты или... да и как так на счет макрофагов, базофилов, есть ли пролиферация клеток стромальных? У меня есть табличка Автандилова, по которой в зависимости от клеточного состава инфильтрата, степени выраженности воспалительных изменений и признаков организации можно отриентировочно высказаться о сроке инфаркта. Она старенькая, но наши эксперты пользуются при необходимости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У меня есть табличка Автандилова, по которой в зависимости от клеточного состава инфильтрата, степени выраженности воспалительных изменений и признаков организации можно отриентировочно высказаться о сроке инфаркта.

У меня есть МОРФОДИНАМИКА ИЗМЕНЕНИЙ МИОКАРДА ПРИ ИНФАРКТЕ В.Л.Белянин

 

Можт пригодится.

давность_1.doc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ничего не видно и хорошо бы участок из края очага инфаркта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ничего не видно и хорошо бы участок из края очага инфаркта.

Сделал три снимка в разных участках. Увеличение х40. Окраска гематоксилин-эозин. Картина везде однородная. Нейтрофилы в больших количествах, макрофаги, эозинофилы также попадаются. Грануляционной ткани не нашёл. Лимфоциты долго искать приходится.

 

Но чем меня слушать, лучше сами гляньте. Специально никаких манипуляций с фотками не делал кроме уменьшения. Они такими оригинально из камеры выходят...

Cardiac_tamponade_7.jpg

Cardiac_tamponade_8.jpg

Cardiac_tamponade_9.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все ж по фоткам отстой что-либо рассматривать. Хрен его знает что и откуда. Мне показалось, что там уже грануляционная ткань вовсю лезет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Все ж по фоткам отстой что-либо рассматривать. Хрен его знает что и откуда. Мне показалось, что там уже грануляционная ткань вовсю лезет?

 

Да, давность по фоткам - это еще ТА диагностика...Но по-моему не менее 4-6 суток - начало организации там.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насчет грануляционной ткани я мож погорячился, но точно не сутки. До недели и дольше вполне такая картина может быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Следующий случай в тему.

 

Велосипедист 47 лет ехал с подругой и болтал весело о чём-то. Неожидланно упал медленно вместе с велосипедом, потерял сознание, его вырвало и через пару минут уже не было пульса. Через 14 минут приехала бригада Скорой, качали, дефибриллятором пытались сердце завести, но безрезультатно. Умер на месте.

 

До этого они на даче друзей много часов праздновали, умеренно выпивали. Чувствовал себя хорошо. Рассказал, однако, на этой вечеринке, что когда ехал на велике на дачу, то переехал такой бетонный вал сантиметров в 20 шириной и 10 высотой из тех, которые перед въездом в пешеходные зоны делают чтобы автомибилисты быстро ехать не могли и притормаживали при проезде. В момент проезда и подбрасывания на этой "кочке" ощутил как будто бы удар током в области сердца. И больше ничего. Поехал дальше не останавливаясь. Никаких болей не ощущал. В последнии дни ходил на работу, на здоровье не жаловался. К врачу не ходил уже много лет.

 

На вскрытии в сердечной сорочке 600 мл жидкой крови со свёртками.

На передней стенке трансмуральный разрыв примерно в 2 см длинной.

herz1.jpg

herz2.jpg

herz3.jpg

 

Интересно а никто не умеет глазом давность инфаркта определять? Праздный конечно вопрос, но вдруг у кого опыт большой и какие-нибудь секреты есть.

Удивило и количество крови в сердечной сумке. Хотя сердце увеличено было и левый желудочек баллонирован, да и человек не маленький был, т.е. сердечная сорочка больше обычного была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Могу ошибаться, но по моему в краях участка грануляционная ткань - суток так на 7 - 10. А инфаркт может быть и безболевой формы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Интересно а никто не умеет глазом давность инфаркта определять? Праздный конечно вопрос, но вдруг у кого опыт большой и какие-нибудь секреты есть.

Глазом не умею. По литературе же - наиболее опасными в плане разрыва миокарда в зоне инфарктной миомаляции являются 3-5 сутки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Интересно а никто не умеет глазом давность инфаркта определять?
на ФСМ довольно много перепирались по сему поводу, и тема примерно так и называлась...вроде, ни к чему достаточно определенному не пришли- заподозрить с большой долей вероятности -можно, точно выставить в первые сутки- весьма сомнительно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Интересно а никто не умеет глазом давность инфаркта определять?
Глазом не умею.

 

Уже сто раз писали про работу В. Ф. Калитеевской (Архив патологии, № 5, — 1957. С. — 20. См. ниже раздел "Морфология развития и заживления инфаркта миокарда").

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я сегодня у муж.73 лет на вскрытии нашел тампонаду перикарда - 450мл.в виде свертка, довольно рыхлого. Удалил. В проекции передней коронарной артерии обнаружил довольно плотный сверток крови 4х4х1.5см, довольно плотно сросшийся с эпикардом. Потихоньку его скальпельком удалил и нашел разрыв передней коронарной артерии в 5 см от ее устья . А разрыв был на месте хорошо видимой глазом аневризмы стенки ПКА. Первый раз такое вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А разрыв был на месте хорошо видимой глазом аневризмы стенки ПКА.

Не понял. ПКА или ПМЖА?

http://forens.ru/index.php/topic/1890-%d0%b8%d1%88%d0%b5%d0%bc%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%b1%d0%be%d0%bb%d0%b5%d0%b7%d0%bd%d1%8c-%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b4%d1%86%d0%b0/page__view__findpost__p__24271

Изменено пользователем qwer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понял. ПКА или ПМЖА?

 

Можно и ПМЖА назвать. Смысли обнаруженной патологии от этого не меняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень интересно. Спасибо, Вован. Жаль фото нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понимаю, какой прагматический смысл убиваться во всех приведенных случаях над давностью некроза сердечной мышцы.

С началом некроза не включаются некие часы, которые бы помогали вычислять давность.

Некротический процесс по интенсивности развития в одном месте и интенсивности распространения по площади и объёму, топографии всегда индивидуален.

Определённая закономерность в стадийности некротического процесса в одной точке сердечной мышцы, конечно, есть, но не более того. Гистоморфологические изыски на большее претендовать не могут.

Кровь в околосердечную полость начинает поступать, как только давление внутрисердечной или внутрикоронарной крови оказывается достаточным для разрыва сердечной или сосудистой стенки, ослабленной некрозом. При этом некроз может не носить сквозной характер. Кровь в околосердечную полость будет истекать до тех пор, пока давление в полостях, получивших сообщаемость между собой, не сравняется.

Давность инфаркта важна только во врачебных делах, когда проморгали со своевременной диагностикой и адекватным лечением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Можно и ПМЖА назвать. Смысли обнаруженной патологии от этого не меняется.

Можно или нельзя-не в том дело.Необходимо владеть анатомической терминологией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давность инфаркта важна только во врачебных делах

А требования к формулировке СМД?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А требования к формулировке СМД?

 

Редкий труповскрыватель на экспертном конвейере решается на включение в судебно-медицинский диагноз погрешностей оказания медицинской помощи. Обходится без этого.

Эти вопросы достаются отделу сложных экспертиз. А когда работаешь в ОСЭ по материалам дела, то ставить диагноз не нужно. Надо в выводах показать, имели ли место погрешности и к чему они привели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно или нельзя-не в том дело.Необходимо владеть анатомической терминологией.

Слушаюсь! (почтительно привставая). И как это я упустил самое главное в своем сообщении,. Ведь и правда, без точной терминологии описанная выше патология - не имеет смысла, :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А требования к формулировке СМД?
А какие здесь могут быть формулировки в диагнозе ? Если гемоперикард, то ясно, что это стадия некротических изменений миокарда; а насчет погрешностей оказания медпомощи, то редко в таких случаях у вскрывающего имеется полная информация о процессе умирания и оказания или неоказания в этот период помощи. И естесственно , как правильно сказал Kirrillych,
Эти вопросы достаются отделу сложных экспертиз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

недавно случай: мужчина умер на работе- работал ночным сторожем, нашли мертвым возле сторожки

post-2254-0-77677500-1429643827_thumb.jpg

post-2254-0-56837100-1429643838_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

74-летний пациент был прооперирован на коленном суставе. Через 2 недели в стационаре обнаружен мёртвым в постели.

Сердце 525 гр. Сердечная сорочка с 410 мл крови со свёртками. Инфаркт миокарда с массивным разрывом передней стенки левого желудочка.

tamponade-1.jpgtamponade-2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня вскрыл случай тампонады сердечной сумки гигантских объёмов. 650 мл крови со свёртками там было. Я ранее думал, что при 200-250 мл наступает смерть ибо там больше места нет. А тут такие цифры. Стояли и обсуждали с коллегами как такое может быть.

 

Потом вес сердца посмотрели. Оказался 640 гр. И сердце, как баллон, в обоих половинах раздуто. Похоже, что дилатативная кардиомиопатия привела к тому, что вместе с увеличением сердца и сердечная сорочка растянулась как мешок.

 

Так что вот такой личный рекорд. Более 650 мл при тампонаде мне до сих пор не приходилось встречать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×