Описание переломов костей нижней конечности 1

[SLeonov]

Привет всем участникам форума! Начнем с того, что не с того конца Вы начали... Я трубчатыми костями занимаюсь некоторое время, и могу кое какие крамольные вещи Вам подкинуть...ну вот например: бампер перелом изображают на схеме как балочку с поперечной стрелочкой (как будто сила). По коцам опирают кто как: кто на треугольнички (что подразумевает отсутствие какой ни было степени свободы, что не правильно) кто чуть больше сопромата схватил, тот кружочки лепит. В ИТОГЕ, о счастье, эпюра сжатия (или растяжения) в виде треугольника... нам ботаникам (то бишь гуманитариям) это в радость перелом с треугольным отломком, и эпюра такая же... Проблема состоит в изначально неправильно поставленной задаче... просто стрелочка - это ИНДЕНТОР, то есть сила действующая на таком малом участке, что ее размерами можно пренебречь... Но ведь мы бампер пытаемся привязать... Так вот под действием стрелочки или сосредоточенной силы формируется поперечный перелом (без всяких там отломков). А вот бампер надо представлять в виде действия упругого тела с хотябы примерными размерами... (хотел рисунок вставить, да чето еще не разобрался, прилеплю файлом Leonoff.doc). Так вот эпюра будет выглядеть как любимый нами всеми треугольник, тлько со срезанной вершиной (ширину этого среза соотвествует размеру травмирующего предмета)... И вот этот срез и объясняет грешный перелом с треугольным отломком.

Теперь к этому перелому... а можно еще три фото (соответственно сторонам)? Если нет, то... Проблема заключается в том, что хотелось бы и зону разрыва посмотреть (есть ли там продольные трещинки?) и направление развития магистральных трещин не приобретают ли они к зоне долома продольное направление, не загибаются ли вперед (к зоне разрыва). Симметричны ли на боковых поверхностях магистральные трещины (все дерево) с обеих сторон?

Пока

SLeonoff.doc

[Boroda]

Уважаемый SLeonov!

 

Спасибо за ваши иллюстрации. Только там г) потерялось на схемке. И из чисто дидактических соображений схемку справа надо бы по направлению воздействия точно также расположить, как и голень. Так не очень ловко получилось, ну да повернуть график - это три секунды.

 

Не могли бы вы нам чуть подробнеее про эпюры напряженния разъяснить. Что, да зачем, какие бывают, зачем их знать полезно. Очень были бы вам благодарны, а то сопроматчики у нас на форуме ещё не засветились. Мы все сплошные практики, но живо интересуемся и теорией. Так что просим поподробнее про бампер - переломы. Мне очень понравилось, хотя вопросов конечно много возникает, но для того мы здесь и общаемся.

 

Не могли бы вы нам классический поперечный бампер-перелом с клинообразным осколком, т.е. перелом Мессерера из тех, которые я каждую неделю вижу на вскрытии, в подробностях со всеми эпюрами разъяснить? Был бы вам премного благодарен.

[SLeonov]

Ехдство чувствую всеми фибрами души. Так вот по части встречи с отломком Мессерера... я эту эпюру и нарисовал (в первом приближении).

Для упрощения исследования распределения напряжений в элементе конструкции наиболее удобно пользоваться графическим изображением изменений силы вдоль оси элемента конструкции. Абсциссы указывают положение сечения, а ординаты – величины изгибающего момента и прорезывающей силы, которые действуют в этом сечении, положительные – вверх, отрицательные вниз. Такие графические изображения носят название эпюр изгибающего момента и прорезывающей силы.

[SLeonov]

Уважаемый Борода!

под классическую эпюру, как нас учили, подходит вот такое разрушение. Я даю и оригинал (прилепил последним, не осовился, простите) и моделирование конечноэлементным анализом.

 

 

А что бы не отставать от "Вашего" перелома скину "свой"

 

 

 

 

[Andrey]

Не торопитесь так.

И в том числе не торопитесь, выкладывая здоровенные картинки.

Мы поможем и подправим. Увы, пара картинок пропала.

 

А нельзя ли с самого начала?

Чего вы сразу эпюры, да эпюры... Для начала на пальцах, затем по переломам, а после уж про эпюры, по конец...

[SLeonov]

Борода дал команду равняйсь на эпюру. Это он все (ведь чувствую, подзуживает)!

высылаю еще раз конечноэлементный анализ

 

 

 

 

[Boroda]

Нет мне на самом деле очень интересно, но только я туплю на технических терминах. Вот сейчас три раза прочитал и при этом так ни разу и не понял как это себе представить можно.

"Абсциссы указывают положение сечения, а ординаты – величины изгибающего момента и прорезывающей силы, которые действуют в этом сечении"

Мне даже стыдно за тупость, но изменить ничего не могу. Ну может можно ещё шаг назад сделать и с простеньким графиком показать, как одной стрелочкой величина изгибающего момента и одновременно величина прорезывающей силы показываются?

 

Мне кажется, что при объяснении вам было бы полезно представить, что вы в зале суда находитесь и юристов и присяжных должны убедить. Т.е. прошу с самых элементарных понятий начать.

 

Посмотрел графики. Чем краснее, тем сильнее растягивающие напряжения, которые через величину изгибающего момента и прорезывающую силу описываются? И пожалуйста про последнюю поподробнее.

 

Если вы этот ликбез нам не проведёте, то мы так и будем на разных языках разговаривать, друг друга не поймём и разойдёмся, как в море корабли :)/> , что ни вам, ни нам никакой пользы не принесёт. Так что я присоединяюсь к просьбе Андрея! Может помедленнее и попостепеннее?

[SLeonov]

Описание шаблонное, но реально ли описать все трещины и осколки?

Если честно, я считаю, что словестный портрет перелома - достаточно сомнительная штука. Сам делаю так: поскольку столпы травматологии выделили нам три базовых зоны разрушения и пишу, что там то есть то-то и фотографию (прямо по тексту), затем общий вид перелома с нескольких сторон и стрелочками (я это все в Word леплю) показываю направление сжатия растяжения и т.д.

Кстати перелом у вас очень антиресный, косой изгиб - это круто.

[SLeonov]

Привет Всем! Сопромат наука сложная и страшная. Но как Вам всем, прошедшим 6 лет меда (а по возрасту Вы врятли за деньги экзамены сдавали, значит учились) страшно взяться за науку, которую в политене или железке учат на первом курсе (больше нам не требуется... пока)? Сложность заключается в том, что мы все ботаники, гуманитарии и формул боимся как черта (прости господи). Сам стучусь в эти ворота долгое время. Для того, что бы лезть в сопромат надо понять две вещи: 1. большинство формул основано на банальной геометрии (площадь круга, треугольника и т.д.) и математике (серьезной за 9-10 класс); 2. Отбросить "я не могу" ведь книгу В.Н.Крюкова "мехиника и морфология..." смогли осилить?.

Кидаю стартовые моменты.

в процессе выполнения движений наши ткани выполняют свою функцию, то есть нижние конечности выполняют опорную функцию и позволяют передвигаться, а верхние конечности позволяют выполнять те или иные механические функции. Таким образом, всякое реальное тело под воздействием сил меняет свою форму и размеры и эти изменения (деформации) позволяют телу создавать силы сопротивления.

В случае снятия нагрузки наши ткани полностью восстанавливаются, то есть принимают свои обычные размеры. Данное свойство называется упругостью. Однако для каждой ткани, органа, члена существует определенный предел, превышение которого приведет к разрушению. Деформации, возникающие в конструкции, не исчезающие после снятия нагрузки называются остаточными или пластичными. Вне всякого сомнения, остаточные деформации приводят к нарушению работы какой либо структуры человека, или конструкции. Способность структуры или части ее, воспринимать заданную нагрузку, не разрушаясь и без появления остаточных деформаций называют прочностью. Падение человека лицом вперед, на вытянутую руку, нередко приводит к формированию перелома в области предплечья, в этом случае можно считать, что конструкция предплечья не удовлетворяет возникшему нагружению, то есть не обладает должной прочностью для данного вида нагрузки (хотя она и не типична для предплечья как конструкции).

...Ну пока я до эпюр дойду, весь лист "опачкаю". Леплю про острую травму файлик.

teor_resania.doc

[SLeonov]

Пишу быстро, извиняють за грамматические и синтаксические ошибки

1. Примера описания перелома (а не рассуждений об описании :)/> )

 

На передней поверхности кости (на уровне...) имеется зона первичного разрыва с отвесными краями, ровной или мелкозернистой, блестящей поверхностью в форме полукруга размером 1,2х0,5 см. От нее, по латеральной и медиальной поверхностям кости развивается группа трещин, причем по латеральной (наверно это она) поверхности ветвление трешин носит преимущественно веерообразный характер (визуально определяются трещины 1,2,3 порядка), ближе к задней поверхности кости линия излома формирует две трещины направленные в проксимальном и дистальном направлении; (или ...поверхности линия излома носит извилистый характер, обеспечивающимся последовательным раскрытием трещин первого порядка одно от другой); по медиальной поверхности линия излома носит развивается в дистальном и проксимальном направлении, формируя ....... Линии излома развиваясь в дистальном и проксимальном направлении, переходят на заднюю поверхность кости, формируя указанный выше отломок. При стереоскопическом исследовании зоны развития перелома (магистральной трещины) обнаруживаются «ручейки» и «бороздки», определяются «шевронные» рубцы. Зона долома локализованная на задней поверхности кости предствлена участками сколов компактного вещества на ширину до...

Отмечается несимметричность морфологии перелома на боковых поверхностях кости...сколы... что свидетельствуетс о деформации косого изгиба (то есть травмирующая сила действовала на кость в косом направлении, при котором плоскость действия изгибающего момента не проходит ни через одну из главных осей сечения кости).

 

2. Соединение теории и практики. Как эпюры помогают диагносцировать конкретные переломы на конкретных костях? Эпюра никак не покажет. Ее придумали для прогнозирования где сломается (критическое сечение). Понимание характера нагружения позволяет мне (уж простите, лично) определяться с переломом.

3. Подписи к выставленным выше картинкам. Картинки были тщательно обработаны, сделаны приемлемого размера и любезно выставлены на всеобщее обозрение.

 

Но что толку в картинках без подписей? Подписи сделать как: скачать вставить и послать или просто прислать Вам (это а это то).

[myt]

поверхности кости (на уровне...) имеется зона первичного разрыва с отвесными краями,

У нас за такое ругают. Это не описание, это уже диагноз почти. То, что это зона разрыва надо доказать, точнее, это из описания должно следовать, а не просто констатироваться. Т.е. типа: "На передней поверхности ... кости линия перелома одиночная, поперечна длиннику (под углом ... градусов), края перелома ровные, отвесные, конгруэнтны, поверхность излома мелкозернистая/ровная... (зона первичного разрыва)".

 

Если перелом не один такой на трупе, то при описании второго можно уже будет ограничится диагоностическим термином - зона разрыва.

[Boroda]

Дорогой myt!

 

Ну логика как-то сильно хромает в таком подходе.

 

Перелом 1.

Писать где зона разрыва просто так нельзя, надо обязательно признаки описать. А если не описать, то вроде бездоказательно получается и просто отсебятина и личное мнение... Это логично.

 

Перелом 2.

Ничего описывать не следует. Зачем повторяться. Пишем сразу зона разрыва там-то. Интересно получается. Но тогда это бездоказательно и просто отсебятина, т.е. личное мнение...

 

Почему отсутствие описания признаков в первом случае будет считаться недопустимым, а во втором допустимым?

 

Я лично описываю и первый перелом, как вы начиная со второго. Почему вы со второго только по укороченной схеме описываете? Почему нельзя сразу с первого перелома по укороченной описывать? Признаки зоны растяжения в любом учебнике есть их каждый знает. Зачем их повторять каждый раз заново? Времени и бумаги не жалко?

 

Хотите ужаснуться? Пожалуйста!

На прошлой неделе вскрыл автодорожку. Пешехода легковушка сбила. Описал перелом следующим образом: " в середине правой большеберцовой кости 26 см над уровнем стопы полный поперечный безоскольчатый перелом (направление воздействия спереди-назад, слева-направо).

Всё! Всяких лишних описательных бантиков не делаю. В сэкономленное время сделал фотки и положил в архив. Кому надо могут глянуть.

Ужаснуло? А что в этом собственно ужастного :)/>

[myt]

А где логика не хромает? :)/> Я ж не написал, что так считаю. Я написал "У нас за такое ругают". Потому пишем как требуют, если знаем, что акт на глаза проверяющему попадет :ass/>

 

Сам я вообще считаю, что достаточно указать в тексте вид перелома и расстояние от подошвы, и приложить фото. Но, почему-то, так делать нельзя у нас.

 

Уважаемый Борода. Раз тема про науку, то зачем молодежь расхолаживаете! :)/>

[SLeonov]

У нас за такое ругают. Это не описание, это уже диагноз почти.

А Вас за слово рана или ссадины не ругают (их же тоже нало доказать)?

Я критикам обычно поясняю, что имеются первичные элементы... Ну мы же не доказывает, что потек крови это потек а не брызкг и не доказыаем, что кровоподтек это не рана. Почему в фрактологии можно трещину материть и называть переломом и наоборот, и на это закрывают глаза... как и на то, что отдельные авторы перелом с нами любимым треугольным осколком (или опять же отломком - кто как, хотя же есть четкие критерии) называют косопоперечным, наверно косо это про линии перелома, а поперечно - за направление силы... И если Виталий Николевич Крюков, В.А. Клевно и целая плеяда для ваших ругателей не авторитет...

[Печкуренко]

Пишем так как умеем. К всех по разному. Я огнестрелы люблю описывать, Sleonov кости, кто-то колото-резаные, кто-то ссадины. у всех у нас разная шевелюра, и разные привычки. И начальство разное. В принципе, все вот эти костные подробные описания нужны в практике, тогда, когда темный случай, и то , этим будет заниматься спец из МК, а не районник. Так что с удовольствием почитаю, но зоны долома исследовать с лупой не буду.

[myt]

А Вас за слово рана или ссадины не ругают (их же тоже нало доказать)?

Вы как узнали? :)/> Можете смеяться, но некоторые именно из таких соображений пишут не "ушибленная рана", а "ушибленное повреждение кожи". :)/>

[SLeonov]

MYT! я преклоняюсь перед Вами, я бы не смог работать (наверное). Целиком поддерживаю Borodу, фотки вставил, желание есть стрелочки векторов сил поставил - ставь галку, поскольку перелом описан (где, какой, и направление), запротоколирован - фотографии. Я скажу честно, то, что я описывал выше... ну нравятся мне кости, я от них балдею. И в случае повторной мне данные Borodы будут на порядок полезнее, чем витееватые описания с домыслами. Почему векторно-графический анализ для черепа приемлем, а для трубчатых костей нет? Да нарисуйте ее на схеме (я так тоже делаю), да расставьте векторы и т.д. Для MYT персональный вопрос: а Ваши умники зону первичного разрыва на черепе не заставляют описывать, особенно на паутинообразном переломе? Вы им предложите, они же там есть да сколько! Это будет РАК МОЗГА!

[LEX]

Мне кажется, что для наших заказчиков - правоохранителей- гораздо предпочтительнее вариант описания Borodы , а еще лучше схема со стрелочками,все остальное -для науки ,и проверяющих.

Извиняюсь за злостный офф- анекдот-

Сидит чукча на берегу Ледовитого океана.

Проплывает мимо американская подлодка. Чукча сидит, курит.

Через некоторое время всплывает русская подлодка. Спрашивают- чукча, американскую лодку видел?

Видел

Куда поплыла?

На зюйд-зюйд-ост!

Ты,блин, не умничай, ты пальцем покажи!

[SLeonov]

Но ведь перелом заинтересовал огромное большинство (сколько раз к теме обратились) - с другими не сравнить.

Ну двайте для себя поиграемся? Владелец кости напишет условия опирания и нагружения (словами 1. нога судя .... лежала так, и перезд был спереди назад и через такуюто сторону, 2. нога стояла так...) я понимаю, что результат известен, но попробуем на него выйти с эпюрами, сделает фото со всех сторон, и собственно плоскости перелома.

К сожалению, часовой пояс. Пропадаю до завтра

[Maxim]

Эпюра никак не покажет. Ее придумали для прогнозирования где сломается (критическое сечение). Понимание характера нагружения позволяет мне (уж простите, лично) определяться с переломом.

Ув. SLeonov!

 

Тема очень интересна. Прочитав, все вышеизложенные посты, решил для начал спросить про эпюру.

1. Что же все же даст нам прогнозирование перелома для практического исследования?

[SLeonov]

возникает вопрос, а зачем они нужны? Зачем и без того сложное исследование механической травмы загружать построением далеко не всем понятных схем? Условия опирания необходимы для понятия характера распределения сил в изучаемой конструкции или элементе ее. Для упрощения исследования распределения напряжений в элементе конструкции наиболее удобно пользоваться графическим изображением изменений силы вдоль оси элемента конструкции. Абсциссы (горизонтальная ось) указывают положение сечения, а ординаты (вертикальная ось) – величины изгибающего момента и прорезывающей силы, которые действуют в этом сечении, положительные – вверх, отрицательные вниз. Такие графические изображения носят название эпюр изгибающего момента и прорезывающей силы.

В сопротивлении материалов, основная цель которого– расчет прочности конструкций, цель построения эпюр – определение опасных, критических зон. При выявлении таких областей или участков конструкций производятся расчеты, в ходе которых критическая область упрочняется, то есть делается более крепкой (изменяется тип балки, например цилиндрическая балка заменяется двутавровой балкой, в конструкцию вносятся изменения в виде дополнительной точки опоры, или изменяется вообще характер нагружения).

В рамках судебной медицины приходится решать прямо противоположную задачу: по разрушенной конструкции или ее элементу необходимо восстановить ту силу или нагрузку, которая привела к разрушению. Воссоздав условия опирания, и определив место приложения травмирующей силы, можно и должно построить графики прорезывающих сил и моментов, и по полученным данным прогнозировать как разрушался объект. Например, перелом трубчатой кости, с образованием треугольного отломка может сформироваться как в результате удара выступающими частями автомобиля, его бампера (треугольник Мессерера) и с таким же успехом может образоваться при переезде колеса транспортного средства через конечность человека. Воссоздав, или смоделировав условия травмы, попросту построив схему опирания и нагружения, по характеру эпюр можно произвести диагностическое и дифференциально-диагностическое исследование. Конечно, такое исследование не самое простое, судебного медика должен утешать тот факт, что задачи, стоящие перед нами в сотни раз более легкие, чем приходится решать строителям «Шатла» или небоскребов (а ведь и там трудятся просто люди, а они на 1 год учились меньше нашего!).

[Hohol]

Пишем так как умеем. К всех по разному. Я огнестрелы люблю описывать, Sleonov кости, кто-то колото-резаные, кто-то ссадины. у всех у нас разная шевелюра, и разные привычки. И начальство разное. В принципе, все вот эти костные подробные описания нужны в практике, тогда, когда темный случай, и то , этим будет заниматься спец из МК, а не районник. Так что с удовольствием почитаю, но зоны долома исследовать с лупой не буду.

Интересно, а огнестрелы вы описываете с лупой или без? Если огнестрелы с лупой, то переломы получаются обделенными. В некоторых случаях без увеличения ничего не увидишь и не поймешь. Хотя - бы для проформы стоит иногда взглянуть вооруженным глазом. А если и огнестрелы без увеличения смотрите, то извините!

[Boroda]

Уважаемый Hohol!

 

В принципе, я про вооружённый глаз конечно согласен. У меня в секционном зале и лупа и стереомикроскоп стоят. Но вот я например через очки смотрю на этот мир. Значит мой глаз всегда "вооружённый"?

 

А не могли бы вы поделиться про огнестрелы. Что вы там в лупу высматриваете, чего я моим глазом не увижу? Порошинки что-ли ищите?

[Hohol]

Уважаемый Hohol!

 

В принципе, я про вооружённый глаз конечно согласен. У меня в секционном зале и лупа и стереомикроскоп стоят. Но вот я например через очки смотрю на этот мир. Значит мой глаз всегда "вооружённый"?

 

А не могли бы вы поделиться про огнестрелы. Что вы там в лупу высматриваете, чего я моим глазом не увижу? Порошинки что-ли ищите?

Уважаемый Boroda.

Ответ больше для районников.

Редко когла Вас в районном отделении есть стереомикроскоп, однако думаю, что препараты кожного покрова с огнестрельными повреждениями Вы не вырезаете и под ним не смотрите. Подозрительные частицы изъятые с раны, кои Вы видите не вооруженным (извините вооруженным – есть все таки очки, которые служат для коррекции зрения, не носите же вы стереоочки) и которые могут быть приняты за частицы пороха редко имеют характерное строение. Провести пробу на вспышку и увидеть ячеистые структуры сгоревшего пороха на предметном стекле просто глазом проблематично, а пробу с дифениламином наверняка Вы не производите в виде отсутствия такового в районном отделении в принципе. Кроме того оплавленные частицы пороха можно спутать с оплавленными частями глушителя мембранного типа и частицами парафина которые используются при самостоятельном снаряжении охотничьих патронов. А через лупу в том числе можно рассмотреть признаки термического воздействия на волос при выстреле с негерметичным упором в идее булавовидного утолщения и изменения линейной структуры волоса, внедрившиеся волокна одежды на стенках раны, микроскопически видимое осаднение от воздействия несгоревших порошинок и «крупных» частиц метала, найти внедрившиеся в поверхностные слои эпидермиса частицы пороха и металлов, в конце концов просто найти на поверхности кожного покрова и одежды данные частицы, ведь на залитой кровью одежде и коже вокруг раны сделать это невооруженным глазом проблематично, не подносите же Вы на расстояние 10 см от глаз окровавленную одежду чтобы получше рассмотреть что-то. Химические реакции на определение метала из которого сделан огнестрельный снаряд (не всегда ранения слепые) Вы же не делаете в связи с отсутствием реактивов, а послать спецам из МК не всегда удается. Можно посмотреть и дифференцировать отслойку эпидермиса в окружности раны, какого она термического или механического характера, да много чего еще можно увидеть в увеличительное стекло. Разговор не об этом, а том, что надо уделять внимание должное всем объектом исследования, а не выделять «Любимые» и «нелюбимые». А то на ум приходит цитата из Ф. Ницше «…мало кто может сказать: - Это мне не нравиться только потому что я этого не знаю…»

[SLeonov]

Hohol уел Borodу... Меня как эксперта ОМК всегда удивляло отношение танатолога к эксперту ОМК. Да что ты там видеть можешь, вот мы тут с двумя пальцами (это не в адарес Borodы...) мокрыми... Тот же автор письма к Клевно... Давай мол тут всех ротировать, блин все умными станут... За другие отделения не знаю... но в ОМК отдача от эксперта реальная, как от полноценного штыка и боевой единицы получается года через 2 (при условии стажа 1 года танатологии до учебы в ОМК). Я не умаляю знаний танатолога (я про хороших спецов, а не про труженика "обвального цеха" (такой цех на мясокомбинате есть, где с костей снимают все). Каждому свое. Я первым плюну в глаз автору фразы "судмедэксперт - старший брат патанатома", покажите автора!

Кстати, дорогие коллеги попробуйте применить к огнестрелу задачу Буссинеска, или "конус Герца" (ссылки в И-нете найдете), посомотрите на виды трещин в задачах и сравните со своими базовыми знаниями... сколько умных людей от судебной медицины делали открытия объемом по 1 пазлу, ну по два в картине разрушения, открытьй кажется году в 1946. Гы-Гы-Гы