Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Гость FGH

Комбинированное повреждение?

Рекомендуемые сообщения

Гость FGH

Здравствуйте!

Недавняя автотравма. При опрокидывании автомобиля женщине придавило крышей автомобиля грудную клетку. Из повреждений только перелом 4-го ребра слева по среднеключичной линии. Множественные экхимозы - на конъюнктивах, на коже лица и верхней трети шеи. Достаточно сильно выраженная эмфизема лёгких. Также имеются: кровоизлияние в наружную оболочку передней стенки левого желудочка с переходом на межжелудочковую перегородку, в левое ушко сердца. Кровоизлияния подтверждены гистологией, без клеточной реакции. Естественно полнокровие внутренних органов и макро и гистологически.

 

Думаю как сформулировать диагноз. Понятно что всё вместе, так как воздействие одно было и вообще автотравма, но что явилось непосредственной причиной смерти? Асфиксия или ушиб сердца? Я склоняюсь к комбинированному повреждению, но не совсем уверена если честно..

 

Заранее спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот если бы еще и полный актец, особенно гистологический почитать - можно было бы и порассуждать. Приложите, не сочтите за труд. А карминовый отек легких был?....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Здравствуйте!

Недавняя автотравма. При опрокидывании автомобиля женщине придавило крышей автомобиля грудную клетку. Из повреждений только перелом 4-го ребра слева по среднеключичной линии. Множественные экхимозы - на конъюнктивах, на коже лица и верхней трети шеи. Достаточно сильно выраженная эмфизема лёгких. Также имеются: кровоизлияние в наружную оболочку передней стенки левого желудочка с переходом на межжелудочковую перегородку, в левое ушко сердца. Кровоизлияния подтверждены гистологией, без клеточной реакции. Естественно полнокровие внутренних органов и макро и гистологически.

 

Думаю как сформулировать диагноз. Понятно что всё вместе, так как воздействие одно было и вообще автотравма, но что явилось непосредственной причиной смерти? Асфиксия или ушиб сердца? Я склоняюсь к комбинированному повреждению, но не совсем уверена если честно..

 

Заранее спасибо!

Имеются выраженные признаки асфиксии от сдавления органов грудной брюшной полости(учитывая фабулу) Эмфизема легкихЮ экэимозы на коже лица шеи грудной клетки, полнокровие внутренних органов. Я бы поставил так: Автотравма. Сдавление грудной клетки и живота. далее все признаки афиксии. Далее кровоизлияния в паренхиму сердца, не трактуя их как ушиб, и все остальное. По большому счету разницы особой здесь нет. Все это единая тупая травма тела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО, если ушиб сердца значимый. то это почти мгновенная смерть- сбой ритма и остановка. Так как экхимозы и эмфизема- значит, не мгновенная...Может быть, потом бы это(ушиб) и дало жизнеопасные осложнения. но мы этого уже не узнаем, может , и не дало бы... Выставил бы причину аналогично с Печкуренко ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с LEX.

 

Выраженные признаки застоя в области верхней полой вены свидетельствуют о том, что после сдавления грудной клетки, т.е. после травмы сердце было в состоянии создать высоское давление в большом круге кровообращения. Таким образом недостаточности левого сердца явно не наблюдалось. Так что ушиб сердца здесь несколько за уши притянут. Не от него смерть наступила. Но вообще-то это всё академические споры. См. Печкуренко...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость FGH

Естественно, в данном случае это всё не более чем рассуждение, так как это автотравма и разницы особой нет, что именно послужило причиной смерти, асфиксия или ушиб или оба вместе. Просто интересно стало кто как пишет. Просто такая ситуация не только с автотравмой может быть связана. Но конечно все случаи надо отдельно рассматривать, поэтому наверно зря я его на обсуждение вынесла.

Вообще я уже акт оформила:

Основной: Автотравма: Тупая травма грудной клетки со сдавлением: ... (все указанные повреждения)

 

Ледигист - гистологию завтра выложу, но там ничего особенного, очаговая эмфизема лёгких с единичными ателекатазами и кровоизлияния из различимых эритроцитов без клеточной реакции в передней стенке ЛЖ, МЖП и левом ушке сердца. Карминового отёка как такового не видела, только Тардье и эмфизему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

только Тардье? - и что Вы под этим самым Тардье имеете ввиду - очаговые мелкие подплевральные кровоизлияния? бедный Тардье, ох и икается ему там, где нас еще нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость FGH

У меня было не так много асфиксий от сдавления грудной клетки, но карминовый отёк я видела только один раз и то до сих пор не уверена что это он был. Фотографию бы посмотреть. Может быть у кого то есть?

 

А Тардье - да, подплевральные кровоизлияния, те самые, которые почти всегда есть, и не только при асфиксии и не только при быстрой смерти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Forens-rus

Что есть "ушиб сердца"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что есть "ушиб сердца"?

 

Вот про такой ушиб. http://www.kp.ru/daily/24196/402405/

 

А вообще это общее название повреждений сердца при травме. Это могут быть и кровоизлияния и повреждения клапанов, коронарных артерий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость FGH

Гистологический акт:

 

СЕРДЦЕ 1 срез: Структура различима. Сосуды неравномерно полнокровные. Мышечные волокна обычной толщины.

ГОЛОВНОЙ МОЗГ 1 срез: Мягкая мозговая тонкая, сосуды под ней неравномерно полнокровные. Вещество мозга различимо. Сосуды микроциркуляторного русла неравномерно полнокровные. Нейроны базофильные.

ЛЁГКОЕ 2 среза Структура различима. Сосуды резко полнокровные. В обоих срезахв отдельных полях зрения очаги кровоизлияний. Альвеолы разновеликие: большая часть из них резко расширена, с нарушением целостности межальвеолярных перегородок, другая часть в спавшемся состоянии. В просвете альвеол встречаются гомогенные розовые массы.

ПЕЧЕНЬ 1 срез: Структура различима. Сосуды неравномерно полнокровные. Белковая дистрофия гепатоцитов.

ПОЧКА 1 срез: Структура различима. Сосуды коркового и мозгового слоёв резко полнокровные. Клубочки разновеликие, капилляры их полнокровные. Эпителий извитых канальцев мутный, набухший, я дра в нём плохо различимы.

МЯГКИЕ ТКАНИ 1 срез: В препарате жировая ткань. В толще очаги кровоизлияний из компактной массы плохо различимых эритроцитов. Сосуды полнокровные.

СЕРДЦЕ (левый желудочек) № 1 1 срез: В препарате ткань сердца. Во всех слоях очаги кровоизлияний из компактной массы плохо различимых эритроцитов. Сосуды полнокровные.

СЕРДЦЕ (левое ушко) № 2 1 срез: В препарате ткань сердца. В наружных слоях очаги кровоизлияний из компактной массы плохо различимых эритроцитов. Сосуды полнокровные.

СЕРДЦЕ (межжелудочковая перегородка) № 3 1 срез: В препарате ткань сердца. В толще очаг кровоизлияния из компактной массы плохо различимых эритроцитов. Сосуды полнокровные.

 

СГД: Резкое полнокровие исследуемых органов. Острая очаговая эмфизема лёгкого, с участками ателектаза. Кровоизлияние в мягкие ткани без клеточной реакции. Очаговые кровоизлияния в ткани сердца (№№ 1,2,3) без клеточной реакции.

 

Сердце макро:

"Сердечная сорочка цела, в ее полости небольшое количество прозрачной жидкости. Сердце размерами 10х9х5 см. массой 255 г. Стенки венечных сосудов эластичные, внутренняя поверхность их гладкая. Клапанный аппарат сердца и магистральных сосудов обычного анатомического строения. Толщина стенки левого желудочка 1,5 см, правого 0,2 см. Кровоизлияние в наружный слой мокарда передней стенки левого желудочка с переходом на межжелудочковую перегородку, красного цвета, размерами 2,5х2,5 см, толщиной до 0,7 см, распространяющееся на 1/2 толщины стенки. Аналогичное кровоизлияние под наружную оболочку левого ушка сердца, размерами 1,5х1,5 см, толщиной до 0,1 см. "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ушиб сердца - диагноз в бОльшей степени микроскопический, повреждения кардиомиоцитов должны быть верифицированы специальными окрасками. У нас в Бюро предпочитают красить по Рего. Но в выложенном акте ГИ в маркированных препаратах сердца про миоциты ни слова (!). Следовательно, говорить об ушибе сердца в данном случае оснований вообще нет никаких. Кровоизлияния в сердечную мышцу это еще не ушиб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



  • Новые сообщения

    • Коллега Недугов Г.В. сообщил, что на имя его сына была зарегистрирована программа расчёта давности образования субдуральных гематом по концентрации метгемоглобина. С чем мы его сына и поздравляем   Возникает конечно вопрос о специальных знаниях автора, который в судебной медицине не работает и, даже (!) не обладает никаким медицинским образованием, поскольку школьник ещё. Но у него всё ещё впереди, что здорово. Школьники регистрируют спец. программы для очень узких спецов - и это тоже хорошо.   Можно ли и нужно ли рекомендовать такие работы школьников к работе в серьёзных экспертных учреждениях? Вопрос риторический конечно, но не праздный. При всём уважении к молодёжи я бы не пошёл на заседание суда, зная, что мои результаты подсчитаны школьником без мед. образования. Но в рамках научного поиска очень хорошее начинание и мы еще раз поздравляем автора с его несомненным успехом!   PS Хотелось бы узнать у автора формулы расчёта где он её взял, как она выглядит, где опубликована в научной литературе и кем проверена. Без этой инфы это некая подпольная личная инициатива. А если формула опубликована, то её авторство известно (как наприм. формула Видмарка) и её можно использовать любому читателю. А иначе зачем её публиковали, ну если публиковали.
    • Не знал, что бывают какие-либо кроме медного (у меня медный), сурьму и барий определяю. Пик меди есть всегда, но это не мешает определять её привнесение.
    • Не нагнал. Спасибо.  По методике предлагается трехзональное иссечение ткани мишени. Результаты очень интересные.  Не зря питерские учёные и ув. И. Макаров за эту тему взялись.    Клокин. На Спектроскан бывают разные электроды. От них в некоторой степени зависит что ты видишь. А меня серебряный. Сурьму практически недоступна
    • Уважаемые коллеги! Представляю вашему вниманию новый мультидисциплинарный журнал "Наука и инновации в медицине": http://www.innoscience.ru/ Журнал «Наука и инновации в медицине» учреждён в 2016 году. Учредителем и издателем журнала является Самарский государственный медицинский университет. Миссия журнала — знакомить читателей с современными достижениями медицинской науки и практики и помогать врачам в освоении передовых принципов диагностики и лечения широкого спектра заболеваний. Авторами публикаций являются не только отечественные, но и иностранные ученые и врачи. Все материалы издания проходят тщательную научную экспертизу в т.ч. с участием сотрудников научно-образовательного центра доказательной медицины: http://www.nocdm.ru/ В составе редакционной коллегии журнала — известные российские специалисты, в том числе действительные академики РАН. В редакционный совет журнала входят ведущие учёные России, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, США, Франции, Германии, Сербии, Македонии. Журнал выходит 4 раза в год. Он включен в информационно-библиографическую базу РИНЦ Научной электронной библиотеки. В настоящее время идет рецензирование последнего выпуска журнала за № 3 в аспекте включения журнала в перечень ВАК.  В будущем планируется включение журнала в Пабмед и Скопус, поэтому требования для представления рукописи в редакцию такие же, например, как и в журнал "Судебно-медицинская экспертиза", только еще и степень участия каждого автора нужно указывать. Подробнее о требованиях:  http://www.innoscience.ru/files/2016/requirements.pdf В настоящее время начат прием статей по патологической анатомии и судебной патологии. Это означает, что можно засылать статьи по судебной медицине, если выполнены следующие условия: 1. Формально статья направлена по специальности "Патологическая анатомия" или иной специальности, по которой ведется прием статей в журнал: http://www.innoscience.ru/home/specialty/ 2. Статья содержит описание какой-либо новой диагностической методики, открытия, инновации. 3. Исследование основано на принципах доказательной медицины с обязательным корректно выполненным математико-статистическим анализом. Приветствуется грамотное использование морфометрических методов (пузологию не предлагать!). Таким образом, журнал будет интересен специалистам тех учреждений судебно-медицинской экспертизы, одним из научных направлений которых является разработка клинических проблем (например, одним из таких направлений Самарского бюро судебно-медицинской экспертизы является "Диагностика хронических вирусных гепатитов и их осложнений и прогнозирование их исходов"), а также специалистам, работающих в областях судебной медицины, пограничных с какими-либо клиническими областями. Двухлетний импакт-фактор журнала с учетом самоцитирования выше, чем у любого из существующих судебно-медицинских изданий. Одновременно с печатной версией на сайте журнала появляется электронная полнотекстовая версия каждой статьи. Тот, кто действительно этого хочет, имеет возможность оформить подписку на журнал. Журнал не оказывает никакого давления на авторов, не желающих подписываться на журнал, т.е. публикация всех материалов реально бесплатная! Сроки публикации - 2-3 месяца. Статьи по чистой судебной медицине (травматология, токсикология, генетика, серология и т.п.), а также по юридическим наукам (криминалистика) к рассмотрению не принимаются. Сегодня вышел третий номер журнала с первой, опубликованной в нем статьей по судебной патологии: http://www.innoscience.ru/latest/        
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×