Проблема ЧМТ

[Alex]

Коллеги. В общем попалось перед отпуском освидетельствование. Я в растерянности.

 

[ТМВ]

Сколько лет Пупкину? Что есть в амбулаторной карте, применительно к мозгам?

На вскидку - предполагаю, что так имел место ушиб головного мозга (средней тяжести?). По новым правилам пункт 6.1.3 - ТЯЖКИЙ!

[Alex]

Сколько лет Пупкину? Что есть в амбулаторной карте, применительно к мозгам?

На вскидку - предполагаю, что так имел место ушиб головного мозга (средней тяжести?). По новым правилам пункт 6.1.3 - ТЯЖКИЙ!

На каком основании? В невстатусе с момента поступления ничего особого нет. Перелом решетчатого лабиринта выставлен субъективно. Что за выделения были - неизвестно. Первый осмотр невролога спустя почти месяц.

Этому самому Пупкину 50 лет. В амбулаторной карте ничего особого нет.

Интересует вот что, были ли на момент поступления данные за ушиб головного мозга? Если его не было, то о каких последствиях может идти речь.

[Konst&INN]

О ЧМТ бы сказал, что "высказаться невозможно виду того, что объективная неврологическая симптоматика в острый период травмы в представленных меддокументах не описана". В конце августа объективные данные о синусите, с чем могли быть связаны выделения. Более того - повышение температуры тела и кашель с мокротой на момент поступления в стационар.

[SLeonov]

поддерживаю целиком и полностью Konst&INN.

Кстати, советую листануть методицку от проф. В.В. Колкутина "черепно-мозговая травма". Там удивительно хорошо и ясно разложены все симптомы и синдрому, выделины субъективные и объектиные, инструментальные и т.д. Кстати есть диагностика легкой чмт на фоне алкогольного опьянения.

 

Чуть не по теме.. но тоже рядом. У нас и у соседей МРТэшники повалились переломы черепа ставить (я так думаю под заказ) любимое место: основная кость и пирамида с сосцевидным отростком. На всякий случай сообщаю, что МР эффект основан на колебании воды, а кость оной не богата, а потому перелом МРТэшник ставить не имеет права (но ведь народ считает, что МРТ это чудо современной техники и лихо ведется на эту блажь).

[LEX]

Согласен, откуда здесь ушиб средней тяжести взялся? Если уж из уха и носа ликвор лился- состояние бы по тяжелей было, МРТ и рентген бы показали что нибудь. Смотреть надо- чем болел, а так- и на сотрясение-то данных маловато.

[LEX]

SLeonov ,спасибо, как-то не задумывался про это, то же поверил бы однозначно такому заключению :(/>.... А что есть какая-то официальная "Вказивка" что МРТ не может ставить перелом?

[ТМВ]

На каком основании?

Я, собсссно, вот на что повелся:

"...Осмотр хирурга от 8.08.08г. Состояние больного удовлетворительное. Жалобы на боли в области лица и головные боли, слабость. АД 130/90 мм.рт.ст. Пульс 72 уд в мин. Сердце и лёгкие в удовлетворительном состоянии. Лечение проводится. Из носа и правого уха выделяемое. Из уха кровь. Из носа светлая геморрагическая жидкость..."

И в последствии какие-то засады со слухом и прочей неврологической дребеденью.

Подумалось впопыхах об ушибе мозга, повреждении оболочек, основания черепа... Перечитал внимательнее, вижу, что появилась масса сомнений... :(/>

[qwer]

ЧМТ в виде ушба мозга дает в неврологическом статусе:

-общемозговую симптоматику

- очаговую симптоматику.

 

Общемозговая симптоматика не специфична.

Очаговая симптоматика специфична и указывает на локализацию очага поражения мозга.

 

Здесь имеется слабо выраженная общемозговая симптоматика (которая не специфичная для ЧМТ).

Очаговой симптоматики здесь нет.

 

Налииче выраженной атаксии и нарушения координационных проб, головокружения, вегетативные расстройства больше указывает на патологию в вертебробазилярной системе т.е. на вертебробазиллярную недостаточность.

Предлагаю сделать доплерографию сосудов шеи (в частности позвоночных артерий) и базиллярных сосудов.

[SLeonov]

У меня есть хорошай зацепка (сосед нейрохирург и вот под кофе и трубку он мне маленькие "хитрости" выкладывает) при ушибе ОБЯЗАНЫ делать пункцию кроме тех случаев, когда возможна дислокация (ну совсем крайние), а если не делают: то отказ больного от операции на стандартном бланке. Логично же при подозрении на ушиб посмотреть ликвор (у них головных дел мастеров) есть стандарт! Нет пункции значит из носа содержимое головы не подтекало (уж простите за слог) а с уха? ЛОРик про перепонку и слуховой канал ничего плохого не писал тоже получается сказка!

[Vil]

В представленной меддокументации на момент поступления убедительных признаков ушиба головного мозга нет.

Материалы на комиссию, самому спокойно в отпуск :(/> .

[Boroda]

потому перелом МРТэшник ставить не имеет права

Видно переломы на МРТ! Только надо спрашивать в каком режиме снимки делали. Дело в том, что там всё протоколами исследований/параметров определяется. Есть и на переломы протоколы. Так что зря вы так...

[Konst&INN]

Борода, не в данном случае. Здесь МРТ головного мозга. Но КТ для визуализации ИМХО лучше.

[Boroda]

Согласен, что лучше. Я просто против категоричности заявления выступил. Кто с техникой не знаком может подумать, что переломы на МРТ не видно вообще. Как попадётся мне соответствующий снимок опять в руки, так надо будет не забыть и выложить.

[Konst&INN]

Мне недавно отличный КТ снимок попадал в руки... Ещё покопаюсь в своих запасах...

[Valerich]

Я только приношу свои искренние извинения за отвратительное качество фото - в связи с переездом пришлось фотографировать на телефон снимок, приложенный к окну :(/>

Но качество здесь не главное. Главное, что переломы на МРТ прекрасно видно :Р/>

[Исмагилов Рауль]

Сделано в 3D режиме, по-видимому? Прошла доп. обработку:контуры переломов уж больно сглажены. Нельзя ли уточнить подробности снимка?

[Vil]

Valerich, сдается это спиральная КТ, а не МРТ.

[Valerich]

Пардон... похоже я и правда поторопился... буквально к прочтению темы принесли новую экспертизу. Глядь, а там эти снимки, вот и закинул :(/> Похоже, что это и правда КТ, а не МРТ. Нечасто с ними встречаясь, перепутать довольно просто. Вот, например, как МРТ головы выглядит. 3D режим тут вообще не показатель.

[SLeonov]

Есть и на переломы протоколы. Так что зря вы так...

У нас достаточно новые МР томографы, так вот протокол построен на кровоизлиянии в месте перелома, на поритости-пустотах. То есть косвенных признаков сколько угодно, но принцип простой молекула вода в магнитном поле - резонанс- или парамагнитный .... вода... я не ругаю метод, он фантастичный, контроль рентгеном или тот же ликвор и все, есть уверенность в завтрашнем дне... но голому МРТ я бы подходил с осторожностью.

[SLeonov]

Valerich, сдается это спиральная КТ, а не МРТ.

АГА!

[Alex]

Сегодня принесли карточку амбулаторную

22.10.08г. УУМ предоставлена медицинская карта амбулаторного больного № 3905 на имя Пупкина из которой известно, что 19.09.08г. он был осмотрен неврологом: жалобы на головные боли, слабость, потливость, сердцебиение, ухудшение слуха. Объективно: неустойчив в позе Ромберга, неуверенность в пальце-носовой пробе с обеих сторон, нарушена фланговая походка. Резко выраженная эмоционально вегетативная лабильность. Диагноз: Остаточные явления черепно-мозговой травмы. Выраженный вестибуло-атактический синдром и астено-вегетативный синдром. Осмотр невролога от 29.09.08г.: жалобы на головные боли, слабость, бессонницу, потливость, головокружение. Объективно: зрачки одинаковые, фотореакция вялая. Черепно-мозговые нервы без особенностей. Сухожильные и периостальные рефлексы одинаковы с обеих сторон, равномерно оживлены. Чувствительность не нарушена. Резко оживлены все виды вегетативных реакций смешанного типа. Неустойчив в позе Ромберга, неуверенность в пальце-носовой пробе с обеих сторон. Диагноз: остаточные явления тяжелой черепно-мозговой травмы. Выраженный астено-вегетативный синдром. Осмотр невролога от 10.10.08г.: на приеме с улучшением, однако жалобы на головные боли, нарушение координации сохраняются. Объективно: неустойчив в позе Ромберга, промахивание в пальце-носовых пробах с обеих сторон, затруднена фланговая походка. Выраженная эмоционально-вегетативная лабильность. Диагноз: Остаточные явления черепно-мозговой травмы, выраженный астено-вегетативный синдром. Осмотр невролога от20.10.08г.: на приеме без жалоб. В неврологическом статусе без очаговых симптомов. Эмоционально-вегетативные сферы без особенностей. Диагноз: здоров.

[Konst&INN]

Сегодня принесли карточку амбулаторную

Ничего не меняет. Нет осписания острейшего периода травмы.

 

А почему "остаточные явления тяжёлой ЧМТ"? :?/> Вы что-то опустили из карты или Вам что-то не представлено?

[Alex]

Ничего не опустил. Из стационара Пупкин выписался 16 сентября, а 19 сентября он пришёл на приём.

[Konst&INN]

Осмотр невролога от 29.09.08г.: жалобы на головные боли, слабость, бессонницу, потливость, головокружение. Объективно: зрачки одинаковые, фотореакция вялая. Черепно-мозговые нервы без особенностей. Сухожильные и периостальные рефлексы одинаковы с обеих сторон, равномерно оживлены. Чувствительность не нарушена. Резко оживлены все виды вегетативных реакций смешанного типа. Неустойчив в позе Ромберга, неуверенность в пальце-носовой пробе с обеих сторон. Диагноз: остаточные явления тяжелой черепно-мозговой травмы. Выраженный астено-вегетативный синдром.

Я вот на это обратил внимание.