Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

ПРИКАЗ МЗиСР РФ от 24.04.2008 N 194н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕДИЦИНСКИХ КРИТЕРИЕВ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ВРЕДА, ПРИЧИНЕННОГО ЗДОРОВЬЮ ЧЕЛОВЕКА"


Рекомендуемые сообщения

Уважаемый Deni! внутреннее так внутреннее, разницы между 407 и 1208 кардинальной не было, если и была, то касалась индивидуальных моментов. Тут же возник прецендент - с переломами, а в купе с тем, что уголовная ответственность при ДТП настает причинении тяжкого, Я не думаю, что такой руководитель как Клевно не мог пообщаться с министром Юстиции.

я тоже вижу, что теперь наши СЧ СУ по ДТП поседеют - штаты у них урезали, а количество уголовных дел, подлежащих передаче в суд, резко возрастает...

только я не могу понять, в чем проблема лично для Вас, обычного эксперта? Для вас Правила спустили? Спустили. Что они вступают в действие через 10 дней после опубликования сказали? сказали. Ну и работайте. Давайте не будем лезть в чужие дела - виновны-не виновны, судить или миловать...

Мы - врачи. Скажут, что сильное опьянение при 1,5 промилях - будем писать и не жужжать.

В отношении Клевно. Он - начальник РСЦМ. А в вашем Бюро начальник г-н Х.. (упс, сорвалось :)/>) Так вот с точки зрения законодательства ваш Х.. = Клевно. Имеют равные полномочия. И друг другу не подчиняются. Просто как от 1208 народ будет отвыкать долго и мучительно, так и от убеждения, что РСЦМ - наш руководящий орган...

  • Ответов 89
  • Создано
  • Последний ответ

Есть Информационное письмо от 22 августа 2008 года N 1820 "О нормативно-правовых документах, регулирующих порядок определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека", подписанное В.А. Клевно.

 

В нем, в частности, сказано: "Во исполнение п. 2 постановления Правительства РФ от 17 августа 2007 г. N 522 ... Минздравсоцразвития России поручено РЦСМЭ подготовить комментарий и давать необходимые разъяснения по применению Правил и Медицинских критериев...".

 

Теперь опять нужно подумать, чьи распоряжения выполнять...

Минздравсоцразвития России поручено РЦСМЭ
А у Минздравсоцразвития языка-то нет? Эдак я тоже могу разослать Письмо, в котором укажу, что мне поручено :)/> Если такое поручение было, то оно должно было быть официально оформлено. А если бы это было так, то РЦСМЭ обязательно бы указал реквизиты поручения. Может и поручали им что-то устно, но это недоказуемо. Мля... всё время хотят везде на шару прокатить... Это же судебно-медицинская экспертиза, нас же адвокаты за каждую запятую как сидоровых коз... А эти всё "письмишки" шлют.

 

В приказе надо было всё указывать. В ПРИКАЗЕ! И про отмену 1208, и про дату начала использования, и про то, что РЦСМЭ комментарии давать может. В ПРИКАЗЕ!

В приказе надо было всё указывать. В ПРИКАЗЕ! И про отмену 1208, и про дату начала использования, и про то, что РЦСМЭ комментарии давать может. В ПРИКАЗЕ!

Выложенный мной выше приказ моего начальства сегодня утром отменён, и возвращён с изменениями - соответственно письму Клевно. Практически слово в слово. Теперь у меня НЕТ противоречий, нет сомнений. Работать начну по приказу начальника Бюро, соответствующему содержанию письма Клевно. Ориентируюсь на дату окончания экспертизы и начиная с утра рабочего дня 16го сентября - независимо от даты травмы и даты назначения экспертизы. :)/>

А я вчера впервые с закрытым переломом бедра дал тяжкий вред, соответственно обосновав это предложением из соответствующего пункта. Ох и визг поднял адвокат: на каком основании? сколько заплатили? и т.д. Пряитно, черт побери уличить аблаката в незнании юр.документов!

Новая газета № 68 от 15.09.2008 г.:

"Население тюрем увеличится на 350 000 человек"

 

С сегодняшнего дня все судебно-медицинские эксперты России будут вынуждены давать заключения о степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, по новым критериям.

 

Эти критерии были разработаны Российским центром судебно-медицинских экспертиз под руководством главы центра В. Клевно по личной настоятельной просьбе министра МВД Р. Нургалиева, а также судейского и прокурорского сообщества в целом. Дело в том, что судмедэкспертиза по определению степени тяжести вреда необходима дознавателям, следователям и судьям для определения тяжести уголовной ответственности человека. Чем серьезней вред, нанесенный здоровью, тем больше срок.

 

К сожалению, г-н Клевно не счел возможным задействовать в разработке «критериев» ведущих специалистов в области как судебной медицины, так и медицины вообще. Более того, работа по подготовке новых правил для судмедэкспертов велась в тайне от самих судмедэкспертов.

 

Новые «критерии» приведут к необоснованному увеличению перечня повреждений, относящихся к «тяжкому вреду здоровью». Это потенциально увеличивает количество осужденных примерно на 350 000 человек в год".

 

Подробности читайте в следующем номере «Новой».

ссылка на статью

Своей однобокостью. Они - журналюги - высказали одну ТЗ, с которой я в известной мере согласен, А вот другую - то есть что в этих правила хорошего - осветить не удосужились!

Все подали как сплошной негатив ... чудаки на букву "М"!

А в чём они НЕ правы?

 

Мне кажется, что потенциальные осужденные распоясались окончательно. Если нет пробки на дороге, то скорость по городу (у нас) 70-100. Ботинки, как будто они с мотором, слетают с ног при наездах. Обе ноги ломаются легко. Ведь основная часть тяжкого вреда - это ДТП. Ездят под девизом: "Даешь два и более пешехода за один наезд" :)/> Может задумаются и чуть сбавят обороты. У нас пресса заботится об осужденных, а про пострадавших вспоминают?

Есть же разница между переломом бедра и пальца.

Я своим вопросом "в чём не правы?" просто спровоцировать хотел обсуждение...Сам согласен с вышевысказавшимися ораторами. Т, что тяжкий вред будет "необоснованным" - наглое заявление. Всё обосновано - указано, по каким квалифицирующим признакам. Интересно, как бы они рассуждали, если б им ноги переломали и СМЭ написал про средний вред...Уж точно, начали б с хвалебных од новым критериям...

Кстати, наши гаишники неимоверно оживились и повеселели, когдая им рассказал суть изменений. Deni выше высказывал предположение, что они поседеют, ужаснутся... Нет, очень рады! :)/>

Сказали, давно пора всех "шумахеров" пересажать. :)/>

Статья 54 Конституции РФ

 

1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

 

В соответствии с данной статьей степень тяжести следует определять по дате травмы:Если она была причинена до 15.09.08, то степень определять по старым правилам, если после - то по новым. Если точно время не установлено, то все сомнения в пользу причинившего повреждения.

Статья 54 Конституции РФ

 

1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

 

В соответствии с данной статьей степень тяжести следует определять по дате травмы:Если она была причинена до 15.09.08, то степень определять по старым правилам, если после - то по новым. Если точно время не установлено, то все сомнения в пользу причинившего повреждения.

Аага! Вы это моему начальнику скажите! И Клевно тоже не забудьте! :)/>

Интересно, а вот в прошлых правилах была такая запись "согласовано с МВД, КГБ, Генеральной прокуратурой и т.д.". Меня когда менты спрашивали, на основании чего я так или иначе оцениваю повреждения, я тыкал пальцем в эту надпись и говорил, что это и их правила тоже.

А сейчас новые правила согласованы с этими уважаемыми организациями?

  • через 2 недели...

Почитал Ваше обсуждение и удивился зависанию дискуссии именно в день выхода интервью Клевно Российской газете 23.09.2008 на 6-й полосе http://www.rg.ru/2008/09/23/medekspert.html. Между прочим, РГ - официальное издание Правительства РФ.

Там со слов директора написано:

Если следователь или судья в постановлении напишет о том, что травма, повреждение или событие были до 16 сентября, то судебно-медицинский эксперт обязан указать, что в соответствии с действовавшими на тот период времени нормативно-правовыми актами вред, причиненный здоровью человека, квалифицировался бы по такой-то степени тяжести, ссылаясь на документ, который действовал до 16 сентября.

Кто-нибудь объяснит мне: ув.Владимир Александрович что ли отменил свое письмо от 10.09. через газету (по-научному, дезавуировал, значит) ? Теперь на переходный период двоякий подход? Или по письму рубим?

Кто-нибудь объяснит мне...

А вы бы здесь >>> свой вопрос задали самому ВА.

Посмотрел ссылку по Вашей рекомендации. Вопросы есть - ответов нету. Я уверен, что ув. В.А. прекрасно осознает в какую лужу он усадил судебно-медицинскую службу этим своим интервью с последовавшей паузой. Если бы он хотел дать ответ на обозначенный выше вопрос, то он давно бы это сделал. Хотелось бы знать, чем в этой ситуации руководствуются практические эксперты.

Исмагилов Рауль
Меня тоже - кстати - ответы В.А не убедили. Все равно неясности остались,

...да и вопросов, собственно, не очень много. Не могу понять: это тактический подход или ВСЁ ясно? Борода сделал замечание (мне) и стало тихо....теперь боюсь репрессий $$$/> . Надеюсь на чувство юмора у В.А., а то :)/> .

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...