Обоснование острого отравления СО

[myt]

Пока не проверил до конца, потому тут выложил. Потом конечно будет в библиотеке.

[Boroda]

В течение первого часа после отравления с выдыхаемым воздухом выводится до 60-70% СО. За период времени от 34 минут до 4 ч таким путем из организма выделяется около 50 % СО . Из организма за 3-6, 8 часов выводится до 90% СО.

Период полувыведения СО из организма находится в пределах 2-6,5 часов. Это значит, что через 5 дней ожидать повышенной концентрации карбоксигемоглобина в крови никак не приходится. Низкие концентрации карбоксигемоглобина "физиологичны" и наблюдаются у всех жителей больших городов, не говоря уже о курильщиках.

 

Так что исследовать кровь на карбоксигемоглобин уже через день пребывания в стационаре неразумно! Никакой доказательной силы олученные результаты иметь не будут.

[Andrey]

Я обычно начинаю с универсального вопроса: "чем была обусловлена тяжесть состояния?"

Человек провел в отделении 5 дней. Состояние было тяжелым как при поступлении, так и все это время - это ясно из приведенных данных.

 

Но из них абсолютно не ясно, что определяло тяжесть состояния.

ЧД 22 в минуту. Ритм правильный, ЧСС 94 в минуту, АД 160/90 мм.рт.ст.

Если я на минуту оторвусь от компьютера у меня будут такие же показатели, кроме АД. Т.е. никаких особых нарушений гемодинамики не наблюдалось.

 

А состояние было тяжелым. Определите, что именно было тяжелым и можно начинать строить гипотезы.

Не хватает однако клинических данных, чтобы хоть как-то высказаться. Я не припомню, сейчас карбоксигемоглобин в клиниках уже не определяют?

 

Пневмония тут должна быть. 5 дней на трубе и без пневмонии...

[LEX]

Но из них абсолютно не ясно, что определяло тяжесть состояния.

А состояние было тяжелым. Определите, что именно было тяжелым и можно начинать строить гипотезы.

Не хватает однако клинических данных, чтобы хоть как-то высказаться.

 

Пневмония тут должна быть. 5 дней на трубе и без пневмонии...

 

ИМХО, постгипоксическая . может быть и + токсическая (отравление продуктами горения) энцефалопатия-от чего еще может при нормальной гемодинамике быть в коме (по крайней мере. я так понял выражение -жалоб не предъявляет из-за тяжести состояния)

пргорессировало на фоне описаной соматической патологии. подключилась ОПН...

 

Ну , при хорошем аппарате и хорошем уходе, возможны и такие чудеса, как 5 дней -и без пневмонии :Р/>

[Andrey]

О!

Но фантазировать я и сам могу. Этот вопрос для клиницистов, тех, кто вел пациента.

Они видели его живым и они по меньшей мере обязаны разбираться в этом.

 

Т.е. я к чему. Если нет адекватных исходных данных, то в большинстве случаев мы можем лишь предполагать; можем сколь угодно долго и виртуозно спорить, приводить аргументы, в том числе самые экзотические... и не более того. Ни кто не сможет свою версию ни доказать, ни обосновать.

 

Практически (если судить шкурно), отсутствие клинических даных здорово облегчает задачу. Что хочешь, то и пишешь, все прокатит! Но для понимания сути пищи ни какой нет.

[for-for]

Не дождавшись результатов доп. исследований, вступаю в дискуссию. Пост Andrey`я развязал руки. Предлагаю еще один вариант. Кроме продуктов горения, которые могут быть токсичны для человека, есть еще один фактор - недостаток кислорода во вдыхаемом воздухе. Та самая "незавершенная асфиксия" котрую мы недавно обсуждали. Длительная гипоксия - нарушение кровообращения (пусковой механизм для обострения процессов в сердце при ИБС), тяжесть состояния при достаточно стабильной гемодинамике обусловлена энцефалопатией.

В мою "стройную" гипотезу не укладываются изменения в легких - должны бы были среагировать. И еще не хватает данных о буферной системе крови - тоже должна быть декомпенсирована.

 

Кстати, на ФСМ дубликат этой темы. Можете сравнить обсуждение.

[Andrey]

Но гемодинамика при поступлении - позавидуешь. Нарушения ритма, да, были, но они судя по имеющимся данным не они определяли клинику.

Непонятно, была ли кома и какой глубины. Не отмечено неврологиченской симптоматики.

Данные вскрытия тоже нужнаются в уточнении. Что за белый мягкий участок в миокарде. Что за коричневые участки в легких. Не бывает там коричневых участков. Пестрота какая-то странная.

 

Вот, например, отравление алкоголем - тоже годится. Ни что не противоречит. В сущности нет поля для дискуссии.

 

——————- Update ——————-

Простая статья (eng) про отравления СО (может потребоваться регистрация, но оно того стоит).

http://www.emedicine.com/ped/TOPIC315.HTM

[Гость dr.kas]

В ближайшее время предоставлю заключение, но без гистологического исследования, готово оно будет я думаю через дней 10.

[Гость dr.kas]

В кратце заключение вместе с результатами гистологического исследования.

 

ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ДЕЛА

В постановлении указано: «26.03.2008 г. в 8.45 часов умер в отделении реанимации БСМП, куда был доставлен 21.03.2008 в 15.00 часов с диагнозом острое отравление угарным газом из своей кварти-ры».

Из медицинской карты № стационарного больного известно, что Ч. доставлен бригадой СМП 21.03.2008 г. в 15.00, из собственной квартиры, где произошло возгорание матраца. Жалоб не предъяв-ляет в связи с тяжестью состояния. Общее состояние тяжёлое. Кожные покровы гиперемированы, су-хие, тёплые. Язык сухой, обложен у корня серым налётом. Склеры инъектированы. Запах изо рта про-дуктов горения. В сознании, сонлив, заторможен. Не ориентирован в месте и времени. В лёгких жёсткое дыхание, ослаблено в средних отделах, сухие хрипы. Частота дыхания 22 в минуту, ритмичное. Тоны сердца приглушены, ритм правильный. Пульс 94 в минуту. АД 160/90 мм рт. ст. Диагноз при поступле-нии: «Острое ингаляционная отравление угарным газом, продуктами горения. Токсикогенная фаза». 21.03.08. 21.00 Совместный осмотр дежурного терапевта и реаниматолога. Состояние тяжёлое, в созна-нии. Жалоб не предъявляет. Кожные покровы бледно-розовые, акроцианоз. ЧД 28 в минуту. В лёгких на фоне ослабленного везикулярного дыхания прослушиваются влажные хрипы с обеих сторон. Сердеч-ные тоны аритмичные, приглушены. Пульс 100 в минуту. АД 90/60 мм.рт.ст. Диурез в норме. Продол-жается дача увлажнённого кислорода через маску. Диагноз: «Внегоспитальная полисегментарная пнев-мония в нижних долях с обеих сторон. ДН II. ИБС: атеросклеротический кардиосклероз. Н IIА-Б. 22.03.08. 11.00 в связи с нарастанием дыхательной недостаточности больной переведён на ИВЛ. 25.03.08. 9.00. Совместный осмотр зам. гл. врача, зав. токсикологическим отделениием, зав. РАО, до-цента, зав. ГБО, дежурного реаниматолога. Общее состояние больного тяжёлое. Находится в состоянии медикаментозного сна. Кожные покровы и видимые слизистые бледно-розовые, тёплые на ощупь. Про-должается ИВЛ. Дыхание проводится с двух сторон. Тоны сердца ритмичные, приглушены. Пульс 82 в минуту. АД 95/60 мм.рт.ст. Диурез достаточный. Диагноз: «Острое ингаляционное отравление угарным газом, продуктами горения, соматогенная форма. Токсическая пневмония. ИБС: ССН ФК II. Диффуз-ный кардиосклероз. Мерцательная аритмия постоянная форма. Атеросклероз коронарных артерий, аор-ты, сосудов головного мозга. Н IIА-Б». 26.03.08. 5.00. Общее состояние больного тяжёлое. Медикамен-тозный сон сохраняется. Кожные покровы бледно-розовые, тёплые на ощупь. Продолжается ИВЛ. Ды-хание проводится с двух сторон. Тоны сердца ритмичные, приглушены. Пульс 88 в минуту. АД 90/60 мм.рт.ст. Диурез стимулирован, 500 мл. Инфузия 2600 мл. ЦВД 95 мм.водного ст. 26.03.08. 8.10 на кар-диоманиторе зафиксирована остановка сердечной деятельности. АД и пульс на периферических артери-ях не определяется. Начаты реанимационные мероприятия: непрямой массаж сердца, внутривенно 3 раза вводились адреналин, атропин, добутамин. Выполнена электрическая дефибриляция сердца. Кон-статирована смерть в 8.45. ЭКГ 21.03.08 15.30. Заключение: ритм не синусовый, частота сокращения желудочков средняя 100 в минуту, фибрилляция предсердий, тахисистолический вариант, прерываемая желудочковой экстросистолией. Рубцовые изменения в области перегородки. Гипертрофия желудочков с признаками коронарной недостаточности. Химико-токсикологический анализ крови №1101, 24.03.08. Этиловый спирт не обнаружен. 21.03.08. Рентгенологическое исследование органов грудной клетки №1301. заключение: рентгенкартина двусторонней полисегментарной пневмонии. 21.03.08 ОАМ: удельный вес 1021, белок 1,88 г/л, сахар отрицательный, лейкоциты тонким слоем, Еr 4-5, гиалиновые цилиндры 0-1-1, зернистые цилиндры 1-2-1-3. 26.03.08 ОАМ: удельный вес 1021, белок 0,094 г/л, сахар отрицательный, лейкоциты 2-3, бактерии +, дрозжевые грибы +++. 22.03.08 ОАК: Er-5,19х10х12, Hb-169 г/л, Ht-0,50, Tr-334х10х9, L-15,3х10х9, п-6, с-84, л-8, м-2, СОЭ-3. 26.03.08 ОАК: Er-4,38х10х12, Hb-137 г/л, Ht-0,41, Tr-215х10х9, L-8,3х10х9, э-1, п-6, с-87, л-4, м-2. 21.03.08 БАК: общий белок-78 г/л, сахар-5,0 ммоль/л, мочевина-7,1 ммоль/л, креатинин-92 мкмоль/л, билирубин-39,2 мкмоль/л, АЛТ-21, АСТ-38, К-3,33 ммоль/л, Na-141,4 ммоль/л, Сl-97,6 ммоль/л. 26.03.08 БАК: общий белок-58 г/л, сахар-9,2 ммоль/л, мочевина-14,1 ммоль/л, креатинин-201 мкмоль/л, билирубин-18,4 мкмоль/л, АЛТ-30, АСТ-89, К-5,25 ммоль/л, Na-136,7 ммоль/л, Сl-97,6 ммоль/л. 22.03.08 КЩС крови: Ph-7,1, PCO2-78,2, PO2-77, K-11,63ммоль/л. 25.03.08 КЩС крови: Ph-7,3, PCO2-57,9, PO2-89, K-6,66 ммоль/л 21.03.08 коагулограмма: ПТИ-0,75, фибриноген-5,5 г/л, этаноловый тест положительный, АЧТВ-34 сек.

НАРУЖНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ

Труп доставлен без одежды. Труп мужчины, правильного телосложения, удовлетворительного питания, длина тела 174 см. Кожные покровы бледные, холодные на ощупь. Трупное окоченение хоро-шо выражено во всех, обычно исследуемых, группах мышц. Трупные пятна ненасыщенные, разлитые, светло-красные, располагаются по задним и боковым поверхностям шеи, туловища, верхних и нижних конечностях при надавливании на них пальцем бледнеют, восстанавливают окраску в течение 30 се-кунд. Волосы на голове тёмно-русые с проседью, прямые, длиной до 8 см в лобной области. Веки сомк-нуты. Соединительные оболочки глаз светло-розовые, блестящие, с иктеричностью сосудов. Роговицы глаз прозрачные, блестящие. Зрачки равновеликие, округлой формы, диаметром по 0,4см. Рот закрыт. Переходная кайма губ синюшно-розовая. Зубы отсутствуют. Лунки сглажены. Язык за условной лини-ей смыкания зубов. Наружные слуховые проходы, отверстия носа и рта свободны от постороннего со-держимого. Шея соразмерна туловищу. Грудная клетка плоскоцилиндрической формы. Живот распо-ложен на уровне передней грудной стенки. Наружные половые органы сформированы правильно, выде-лений из отверстия мочеиспускательного канала нет. Задний проход сомкнут, кожные покровы вокруг него не загрязнены. На передней поверхности левого локтевого сустава, на задней поверхности правого предплечья на границе нижней и средней трети и на 0,5 см ниже нижнего края правой ключицы точеч-ные раны 0,1 см (следы от инъекций). Кости лицевого черепа, верхних и нижних ко-нечностей на ощупь целы.

ВНУТРЕННЕЕ ИССЛЕДОВАНИЕ

Внутренняя поверхность кожно-мышечного лоскута головы светло-красная. Толщина костей свода черепа по линии секционного распила 0,6-0,8 см. Твердая мозговая оболочка серого цвета, плотно сращена с костями черепа в соответствующих местах. В синусах ее большое количество темно-красной, жидкой крови. Мягкая мозговая оболочка тонкая, полупрозрачная, сосуды ее полнокровны, под ней не-значительное количество бесцветной, прозрачной жидкости. Извилины сглажены, борозды уплощены. На разрезах ткань мозга с четкой границей серого и белого вещества. Поверхности разрезов влажные, блестящие. Желудочки мозга не расширены, содержат небольшое количество прозрачной желтоватой жидкости. Сосудистые сплетения боковых желудочков синевато-красные, рыхлые. Древовидный рису-нок ткани мозжечка на разрезах сохранен. Варолиев мост, ствол мозга, продолговатый мозг и дно чет-вертого желудочка без видимых изменений. Сосуды основания головного мозга эластичные, внутрен-ние оболочки серо-голубые, гладкие, просветы проходимы. Кости свода и основания черепа целы. Мышцы шеи, груди, живота темно-красные, влажные. Толщина подкожно-жирового слоя на груди 1,5 см, на животе 2,0 см. Расположение внутренних органов в полостях правильное. Печень не выступает из-под края реберной дуги. Большой сальник содержит небольшое количество жира, прикрывает петли кишечника на 1/3. Желудок и петли кишечника не вздуты. Мочевой пузырь выше уровня лона. Брюши-на гладкая, блестящая, в полости ее посторонней жидкости нет. Легкие на 2/3 заполняют полость груд-ной клетки. В левой плевральной полости около 200 мл, в правой около 300 мл светло-жёлтой прозрач-ной жидкости. Пристеночная плевра и брюшина гладкие блестящие, серовато-белесоватого цвета. Сер-дечная сорочка цела, обложена умеренным количеством жира в ее полости несколько миллилитров про-зрачной желтоватой жидкости, внутренняя оболочка синевато-розовая влажная, гладкая, блестящая. Сердце 14х10х6,5 см, массой 600 г. В полостях сердца темно-красная, жидкая кровь. Створки клапанов сердца, паруса клапанов аорты и легочного ствола гладкие полупрозрачные. Ветви левой венечной ар-терии в верхних отделах плотные, стенки утолщены за счёт белесоватых кольцевидных бляшек, сужи-вающих просвет до 1/5. В остальных отделах венечные артерии эластичные, внутренние оболочки свет-ло-жёлтые, гладкие, просветы проходимы. В правом ушке белесовато-красный тромб, плотно сращён со стенкой. Миокард на разрезах неравномерного красно-коричневого цвета, на передней и частично боко-вой поверхности левого желудочка, в нижней и средней трети белесоватый участок 3,5х1,5х1 см, слегка мягкий на ощупь. Толщина мышечной стенки левого желудочка 2,0см, правого желудочка 0,5см. Ши-рина аорты на уровне клапанов 8,5см, на уровне диафрагмы 7см, края на поперечном разрезе разо-шлись на 3см. Внутренняя поверхность светло-жёлтая с множественными, жёлтыми плотными бляшка-ми, выступающими в просвет сосуда. Нижняя полая вена эластичная, внутренняя оболочка серая, глад-кая, блестящая. В просветах аорты и нижней полой вены значительное количество тёмно-красной, жид-кой крови. Подъязычная кость и хрящи гортани целы. Доли щитовидной железы умеренно плотные, равновеликие, по 3,5х2х1 см. Ткань на разрезах светло-красная, зернистого строения. Вход в гортань свободен, слизистая верхних дыхательных путей розово-серая, в просвете незначительное количество вязкой серо-жёлтой слизи. Плевра легких гладкая, блестящая. В верхних отделах лёгкие воздушные, на разрезах красные, в нижних отделах плотные, на разрезах красно-коричневые со светло-коричневыми участками, при надавливании с поверхностей стекает умеренное количество тёмно-красной жидкости. Надпочечники равновеликие 3х2,5х0,8см, слоистого строения корковое вещество желтого цвета, мозго-вое - коричневого. Околопочечная клетчатка содержит умеренное количество жира. Почки умеренно плотные на ощупь, равновеликие, по 10х5х5 см. Капсулы почек снимаются легко, обнажая мелкобугри-стые поверхности. Ткань почек на разрезах светлого красно-коричневого цвета, корковое и мозговое вещество слабо различимы. Лоханки свободны, мочеточники проходимы. Слизистая мочевыводящих путей светло-розовая, блестящая. В мочевом пузыре около 600 мл светло-жёлтой прозрачной мочи, сли-зистая оболочка его серая, складчатость не выражена. Селезенка плотная на ощупь, 10х7х2,5 см, капсу-ла ее гладкая, ткань на разрезах темно-красная, зернистого строения, незначительный соскоб. Печень умеренно плотная на ощупь, 23х18х12х7,5 см, капсула ее гладкая блестящая, ткань на разрезах серо-коричневая, из перерезанных сосудов стекает темно-красная, жидкая кровь. Желчный пузырь напряжён, в просвете около 50 мл темно-зелёной вязкой желчи, слизистая оболочка его зеленовато-коричневая, бархатистая. Общий желчный и пузырный протоки проходимы. Сосочки языка выражены хорошо. Мышцы языка на разрезах красно-коричневые. Слизистая оболочка глотки светло-розовая. Пищевод проходим, слизистая синюшно-серая, продольно складчатая, в просвете небольшое количество светло-коричневой, вязкой слизи. В просвете желудка около 50 мл зелёно-коричневой вязкой жидкости, слизи-стая оболочка серо-розовая, складчатость сохранена. Поджелудочная железа умеренно плотная на ощупь, 17х3,5х2 см, ткань на разрезах светло-розовая, крупнодольчатого строения. В тонком и толстом кишечнике обычное содержимое, слизистая оболочка их светло-серая, складчатость выражена хорошо. Кости скелета целы.

РЕЗУЛЬТАТЫ ЛАБОРАТОРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ

При судебно-химическом исследовании крови взятой из трупа Ч., в крови не обнаружен карбок-сигемоглобин.

При судебно-гистологическом исследовании кусочков внутренних органов от трупа Ч. выставлен диагноз: «Энцефалопатия: дистрофические и некробиотические изменения нервных клеток, различных размеров периваскулярные участки энцефалолизиса, фибриноидный некроз некоторых мелких артерий, отложение в различных отделах мозга миелиновых шаров, отёк и небольшие периваскулярные кровоиз-лияния в ткани мозга. Атеросклеротическая болезнь сердца. Очаговый кардиосклероз. Очаговая гипер-трофия и дистрофия миокарда. Хронический бронхит в стадии обострения. Пневмосклероз и эмфизема лёгких. Дистрофические и некробиотические изменения в печени. Очаговый нефросклероз. Дистрофи-ческие и некробиотические изменения в почках. Аденома коры надпочечников. Микрофоликулярный коллоидный зоб. Пристеночный тромб ушка правого предсердия. Расстройства кровообращения и дис-трофические изменения в органах». Лёгкие: очаговое полнокровие, многие альвеолы расширены, ме-жальвеолярные перегородки истончены, в некоторых альвеолах содержится гомогенная розовая жид-касть, небольшие периваскулярные разростания волокнистой соединительной такани с отложением в ней чёрных частиц, стенки некоьорых бронхов среднего калибра утолщены, полнокровны, инфильтри-рованы лимфоидными клетками, гистиоцитами и сегметоядерными нейтрофилами, слизистая оболочка таких бронхов местами покрыта многослойным плоским эпителием, в просвете бронхов содержаться лейкоциты, слизистая масса и десквамированный эпителий, плевра местами утолщена, склерозирована, с отложением в ней чёрных частиц.

[АНТ]

Несколько вопросов:

А нельзя ли кровь, которую исследовали на алкоголь, также на карбоксигемоглобин проверить?

В каких единицах трансаминазы у Вас определяют? Такой скачек АСТ - признак инфаркта.

В миокарде "белесоватый участок 3,5х1,5х1 см, слегка мягкий на ощупь"- это постинфактный кардиосклероз? Почему он тогда "слегка мягкий"?

 

Поставил бы пневмонию в основное заболевание. Он может и сигарету выронил потому, что сил уже курить не было. Какая там дыра в матраце?

[Гость dr.kas]

А нельзя ли кровь, которую исследовали на алкоголь, также на карбоксигемоглобин проверить?

на алкоголь исследовали в стационаре, там не определяют карбоксигемоглобин.

В каких единицах трансаминазы у Вас определяют?

Измеряется Ед/л.

В миокарде "белесоватый участок 3,5х1,5х1 см, слегка мягкий на ощупь"- это постинфактный кардиосклероз?

на постинфарктный кардиосклероз непохоже, надеялся на гистологию, а там ничего.

Почему он тогда "слегка мягкий"?

Если бы я знал...

Поставил бы пневмонию в основное заболевание.

На каком основании?

Какая там дыра в матраце?

Нет таких данных.

[АНТ]

В верхних отделах лёгкие воздушные, на разрезах красные, в нижних отделах плотные, на разрезах красно-коричневые со светло-коричневыми участками

- это разве не пневмония?

 

на алкоголь исследовали в стационаре, там не определяют карбоксигемоглобин

Эту же кровь послать в судебку на карбокси, или не хранят?

[Andrey]

Насчет сердца полная непонятность. Что за неравномерная окраска? Миокард может быть неравномерной окраски только в единичных случаях. Если это диффузная неравномерность, то это как правило какая-нить дистрофия. Если это жир, то будет характерный "тигровый" вид, который ни кто ни с чем не спутает.

В любом случае причина такой неравномерности выявляется как правило без проблем. Это должно быть что-то серьезное и хроническое.

 

Очаговая неравномерность может быть признаком ишемии или начинающегося инфаркта. В этом случае нало описывать, что собой представляет "неравномерность": чередование каких именно участков имеет место - бледных, синюшных и т.д.

 

Белесым может быть только соединительная ткань. Все остальное имеет другой цвет. Но сомнительно, что соединительная ткань будет мягкой. На гистологию надеяться нет никакого резона. Об этом уже много писали. Принцип тут такой:

Если что-то непонятно у стола - будет непонятно и после гистологии.

Т.е. все должно быть найдено и объяснено макро.

Гистология лишь поможет уточнить детали: давность процесса, его вид и т.д.

 

Судя по описанию, в нижних долях легких таки была пневмония. Однако, если автор это отрицаент, то это проблема. Зачем тогда так описывать легкие?

 

В общем и целом случай никаких трудностей не представляет.

 

———————————————————————————————————

Рискну дать еще советов.

1. Никогда не надеяться на гистологию (см. принцип выше).

2. Если в морге есть более опытные товарищи, не склонные к фантазерству, нужно непременно показывать им. Если таких товарищей нет - все тщательно фотографируем и выставляем здесь.

Для этого надо:

а) приобрести хороший фотоаппарат. Съэкономить деньги, например, на еде и купить камеру. Всего-то 700 баксов. Но оно того стоит. Это вложение окупится и здорово повысит ваш профессиональный уровень.

б) научиться грамотно фотографировать. См. наш подфорум по фотографии.

3. Стандартизировать свое описание вскрытия. Для этого нужно этот вопрос изучать. Кто бы что бы ни говорил, а единственный путь - читать чужие описания. Значительная часть экспертов не умеет грамотно описывать, и боится делать это на людях. Для примера смотрите описание простенькой ссадины на этом форуме.

Тот факт, что вы выложили свой текст можно только в заслугу вам поставить. Не бойтесь этого делать и спокойно принимайте чужую критику.

[qwer]

ИМХО.

Основное: Отравление СО.

 

Осложнение: Постгипоксическая энцефалопатия, гепато-, нефро- кардиопатия. Острый бронхит.

 

Непосредственная причина смерти: Острая сердечная недостаточность. Отек легких.

 

Сопутствующее: ХИБС. Крупноочаговый кардиосклероз. Аденома коры надпочечников. Микрофолликулярный коллоидный зоб.

[BoYP]

Ну, конечно, результат исследования по стеклам... Абсолютно согласен, что если чего не дотумкал у стола - гистология только добавит палок к лесу... Но какие результаты в данном случае, как их расценивать, каким макаром диагноз верифицировать? Охо-хо... Бывают же в нашей практике такие вот "невкусные" случаи... Хорошо, видим и по стеклам признаки ХИБСа и ХЛН, некоторую часть"острых повреждений" миокарда, отека лёких, гипоксически-дистрофические изменения там-сям, причитающиеся изменения в почках-печени, итд итп... Пигментик там в легочной ткани стромально, кое-где в группах альвеол и стенках бронхов вроде (или это гистологи чегой-то напортачили, артефактец, понимашь? или просто человек - шахтёр?), бронхитис, то-сё... Что это нам дает для DS? для установления ПЕРВОпричины?

Откровенно говоря - доказывать в данном случае отравление СО на основании изложенного - проблемно, если не сказать категоричней... Но, с другой стороны: неужели не встречались в практике случаи отравления клофелином у клинических бабушек (дней так за неделю :?/> ) с кучей всяких болячек? И как тогда DS звучит, а? Химически - обосновывать нечем, макро и по стеклам - практически то же самое, что в данном случае... Можно выставить и КОЗ, на 1-ом месте - "Отравление химически неустановленным веществом". В фоне - куча болячек. Конечно, :)/>, но субстрата-то, "мяса" для основной причины - нету :Р/>

[chemist-sib]

Ребяты, я уже то ли здесь, то ли - на параллельном форуме - выкладывал вот эту методичку военных СМЭ-шников под аналогичным названием, разве только что с меньшим списков авторов (хотя как они "размножаются" - каждый себе представляет). А может, она уже и имеется здесь - "клясться" на №346н не буду.

[Stagman]

Друзья. Всем привет. Не хочу новую тему открывать. У меня тоже про СО. Но не у трупов...

Экспертиза живого лица...Находился в помещении с задымленностью или типа того. Поступает в больницу с одышкой, кашлем...ничего особенного со стороны неврологического статуса, и вообще, по органам и системам норма...Все почти в норме. Кровь на карбоксигемоглобин - 33,5 промилле. К концу вторых суток пребывания в стационаре выписывается в удовлетворительном состоянии без каких-либо рекомендаций. Здорофф.

Короче, кроме анализа на карбокси - ничего. Ну и диагноз - острое отравление угарным газом средней степени тяжести.

Вот.

Если разговор будет продолжаться, я перепечатаю всё, что есть в истории болезни (завтра-послезавтра), и будут все конкретные сведения...

А пока, сугубо предварительно - какие мысли? Достаточно ли цифры для этого диагноза? Какой вред давать?..

Или вообще, п.27...

[LEX]

я бы сказал-достаточно. и вред легкий поставил..а что. есть сомнения?

[myt]

Кровь на карбоксигемоглобин - 33,5 промилле.

Проценты должны быть. Иначе 3% HbCO — это норма.

 

В крови здорового человека содержится от 1,5 до 3,1% HbCO, что считается физиологической нормой. У жителей крупных городов в крови содержится в среднем 8,8% HbCO, а у курильщиков - до 18-22%.

Судебно-медицинская экспертиза в случаях отравления окисью углерода : практическое пособие / Ю.И. Соседко, В.В. Самчук. — Москва: Главный государственный Центр судебно-медицинских и криминалистических экспертиз, 2008.

[ТМВ]

если цифры действительно в промиллях (т.е. в переводе на проценты получается норма) - то я бы сослался на практическое пособие (ссылка от myt) и поставил - без вреда.

[АНТ]

А почему "легкий" или "без вреда"? Не зафиксировано в меддоках признаков отравления, ни клинических, ни лабораторных. Значит п. 27.

[ТМВ]

А почему "легкий" или "без вреда"? Не зафиксировано в меддоках признаков отравления, ни клинических, ни лабораторных. Значит п. 27.

Т.е., ты предлагаешь попросту "снять" диагноз? А что скажет ФОМС ? зачем держали в стационаре? Хотя, в теории, оне с нашим заключением никак ознакомиться не смогут...

[АНТ]

Совершенно верно, диагноз не оценивать как неподтвержденный. ФОМС пусть поступает как ему хочется ;)/>

[Alex]

Я думаю, Стагман немного описался. Не промилле, а проценты.

А что вы хотите еще в записях увидеть?

[myt]

Если проценты, то я бы устанавливал по объективным признакам расстройства здоровья. Срок считать до того момента, когда объективная симптоматика прошла. Т.е. легкий получается.