Гюнтер фон Хагенс

[Boroda]

другое дело часть тела человека.

Почему же оленья башка с рогами вас не напрягает?

Долой двойные стандарты!

Кстати, Deni, вам пора организовывать партию зелёных. Это именно их аргументация. Про то, что есть целые народы, которые человечину едят... наукой не доказано! Нет таких народов. Каннибализм научно не доказан. Есть масса рассказов всяких путешественников, но они не выдерживают научной критики. Т.е. это один из современных мифов!

[Stagman]

обязательно найдется эксперт, имеющий свой череп!

Ужас! Меня сейчас стошнит! Я никогда не пытался поиметь свой собственный череп! Да и не смогу, пожалуй - спина больная, не согнусь так! :Р/>

[Yablok_By]

Но вот продажа частникам - для меня это слишком.

Кто хочет, тот и покупает, а кому не надо - не покупает. Свобода выбора.

Представьте, Яблок Бы, пришли вы в магазин за новым телевизором (хотя за чем он вам нужен? Только для развлечения?), а вам отвечают, что простите телевизоры частникам не продаем, только по предъявлении диплома инженера - специалиста по телевизорам.

Alex, я осознаю, что не насильно всучать будут :Р/> Может тогда и торговлю детьми и наркотиками разрешить? "Кто хочет, тот и покупает, а кому не надо - не покупает. Свобода выбора."

[Hohol]

Анатом который может раскрыть и показать красоту строения человеческого тела, донести ее в широкие массы, сделав эхто способом придуманным им самим, с максимальной степенью реализма и натурализма - ЭТО БОЛЬШОЙ АНАТОМ!!!!!!! Цель оправдывает средства, а за учебные препараты надо платить!

[Deni]

Анатом который может раскрыть и показать красоту строения человеческого тела, донести ее в широкие массы, сделав эхто способом придуманным им самим, с максимальной степенью реализма и натурализма - ЭТО БОЛЬШОЙ АНАТОМ!!!!!!! Цель оправдывает средства, а за учебные препараты надо платить!

а близость китая, оказывается, отрицательно не влияет... :Р/>

[SLeonov]

Учитывая, что работаю в ОМК, черпов у меня... Но верите нет никому не дарил не подгонял. Всем говорил делая друковатое лицо фаната "а ты хозяина не боишся... а если придет, а спросит, зачем меня на полку или в копилку превратил?" у народы бытует если не мнение, то ощущение, что со смертью несколько в иных отношениях (что то эта старуха нам рассказывала или показывала)... Так вот, после моего вопроса отказывались практически все, а настыраных я посылал в нижнюю чакру.

У меня лично храниться череп 600-800 летней давности (граница нанайцев-джудженов), по захоронению или шаманка или жена (дочь). Не для понта, а так, показать зубы стоматологам - ни одного краиеса, да пропорции лица (жевательный скелет - 1\2 лица). Мы и графическую реконструкцию делали и в фотошопе украшения из захоронения "надевали". В.Н.Звягину показывали - добро получили... словом есть у меня грешок, храню. Попался бы Гюнтеровский препарат то же бы хранил и гордился, но домой не бы принес. Я домой с работы не нощу...

[Vil]

Я вот смотрю на иллюстрации и думаю без заумностей юридических и нравственных - а пошел бы я на такую выставку? И без колебаний отвечаю - пошел, и сына с собою взял.

В плане там всяких сувениров за деньги... не думаю, что это высокое искусство, а вот для студентов бесценная вещь. В Национальном медицинском университете Украины есть подобный препарат в анатомическом музее. Для того, что бы меньше лупить за образование со студентов пусть его за деньги показывают как экспонат. Рынок, понимаешь-ли.

[SLeonov]

И без колебаний отвечаю - пошел, и сына с собою взял.

Поддержаваю!

Кстати на украинском украина пишется ка "УКРИНА" или это прикол?

[Alex]

У меня вопрос возник. Если торговля органами во всем мире запрещена, то как подбирают наглядный материал медицинские институты? Или органы трупов это не органы?

 

Да что Хагенс, у нас у каждого СМЭ залежи мацерированных костей. Давайте их тогда на сувениры населению продавать

Я бы продал, да ни возьмет никто. Некрасивые они. :Р/>

[SLeonov]

Я бы продал, да ни возьмет никто. Некрасивые они. :)/>

Эх нет пророков и Гюнтеров в нашем отечестве!

[Vil]

Ленов! Это не прикол, а моя ошибка, уже исправляю... на украинском :)/> . Спасибо за внимательность., что для Вас удивительно, польщен :)/>

[АНТ]

Не все так страшно было в институтском трупохранилище...

Жестокость заключалась в извлечении из ванн баграми, затем тела падали с бортов ванн на пол.

 

Давайте не валить все в одну кучу.

Нужны такие препараты для ВУЗов? Да.

Лучше они чем с формалином? Да, т.к. хранятся достаточно долго, что существенно может уменьшить количество трупов, с которых также будут студенты снимать кожу без ведома родственников.

 

Деятельность эта сродни трансплантации, где также много бестолковых запретов. А насчет запрета торговли органами вспомним узаконенную в масштабах СССР торговлю гипофизами.

 

Любая деятельность затратна и для покрытия расходов требуется коммерческая составляющая. Берем деньги с родственников за ритуалку? Это тоже сомнительная деятельность.

 

Польза от работ Хагенcа есть, а вред какой для общества? Захотели в космос за деньги - пусть летят. Захотели из Челси чемпионов сделать - пусть делают. Не знают куда еще деньги потратить - можно Хагенcа прикупить.

[Andrey]

У нас, кстати уже было сообщение по выставке "Выставка Хагенса Body Worlds". У кого есть доступ в тот раздел, могут посмотреть.

[Печкуренко]

Это просто красиво.

[Alexey]

а вы, батенька, в детстве гербарии по природоведению не собирали? И в чем же принципиальное отличие тогда? между высушенным трупом растения и кусочком человеческого организма? Или не дает покоя, что ох, царя природы по кусочкам продают? Почему же оленья башка с рогами вас не напрягает?

Долой двойные стандарты!

И давайте уж определимся, что цепляет больше - то, что продаются анатомические препараты человеческих органов вообще, или то, что эти препараты продаются не Вами...

 

Уважаемый Deni, вам не стыдно? Как вы можете сравнивать человека и "башку с рогами"? Всему есть свой предел. Не занимайтесь демагогией, здоровый цинизм в каждом из нас присутствует, но всё-таки. Про последнее предложение вашего поста могу только сказать, что у меня есть принципы в жизни, и один из них - не торговать человеческим мясом.

 

 

Это я к тому, что уж простите наше профессия кой какие рамки подстерла и перешегнуть культуру (а это наносное) большинству из нас (и Вас Aleksey) будет просто очень легко

 

Профессия здесь по большому счёту не при чём. В нашу профессию идут люди с уже определённым складом характера. Да, все мы не без греха, но есть определённые рамки, через которые человек не долеж переступать.

[Печкуренко]

У нас в институте , на нормальной анатомии стояло три или четыре стеклянных ящика в рост человека, в которых стояли, вывезенные из Германии (как говорили), обработанные подобным образом тела, но только по мышцам. Как помнится по слоям они были отпрепарированы.

Насчет торговли человеческим мясом. Мясо употребляется в пищу. А если человек скупает просто трупы, с целью изготовить из них очень познавательные и красивые вещи, то это надо только приветствовать. Он же пока в мире один? Или еще где кто-нибудь, что-то подобное делает?

[Alexey]

А если человек скупает просто трупы, с целью изготовить из них очень познавательные и красивые вещи, то это надо только приветствовать

Да не имею я ничего против, что этот доктор препараты делает из трупов для медицинских целей. Даже наоборот. Я говорю про продажу им этих препаратов всем желающим.:Р/>

[Падонакъ]

я лична со сваей колокольни считаю что дятько Гюнтер фон Хаген очень даже True!

респекты ему и уважуха пажызненна! из него патом палучиццо очень сочны пластилиновы препарат!

а если кроме шуток, то я в принципе считаю что ничего он такого достойного таких шумных полемик не делает. ну сделал из бывшего человека отичное наглядное пособие, ну продал.. и чо?? вон продают же всякие пластиковые макеты так они на много хуже и менее показательны. А-а-а! плохо то что из человека они сделаны? так вон волосы у нас давно уже на парики продают! можно прийти в на кафедру анатомии и продать свое будущее мертвое тело чтоб в нем курсанты ковырялись... так в чем разница - везде деньги! так что фтопку такую полемику.

Мое голосование: Гюндер - маньяк (но с самой позитивной точки зреннья) и действия я его адабрямс.

[Andrey]

Я говорю про продажу им этих препаратов всем желающим.

А если кто-то в здравом уме и твордой памяти желает быть проданным всем желающим?

[Alexey]

А если кто-то в здравом уме и твордой памяти желает быть проданным всем желающим?

А смысл? Если человек завещает своё тело для медицинских целей - это одно, цель его благородная, помыслы его ясны. Зачем, на что продавать себя всем желающим? Маразм какой-то. Если к вам придёт человек с улицы и попросит у вас отрезать ухо у БОМЖа (всё равно ведь никто не узнает), выделать его, чуть-чуть лаком покрыть, и продать ему как брелок для ключей (а что - оригинально!), что вы будете делать? Неужели продадите? Неужели всё измеряется деньгами? А как же совесть?

Я не навязываю никому своё мнение. Автор темы спросил - я ответил.

[Andrey]

А смысл? Если человек завещает своё тело для медицинских целей - это одно, цель его благородная, помыслы его ясны.

А много ли в жизни смысла? Когда невысокого роста человек обувает огромную страну и все молчат, а местами даже поддерживают его, какой в этом смысл?

 

Меня смущает этакая клановость подхода. Ты - медик, тебе можно. А ты инженер - отойди в сторону. Ставь у себя дома макет моста и удовлетворись.

Почему мы изначально подозреваем людей в низменных страстях. Откуда следует, что люди, не медики, покупающие такие препараты делают это исключительно для прикола и забавы? Почему мы сразу же вешаем на них клеймо бессовестных? И что медик каким-то чудодейственным образом очищен от всего этого.

 

Т.е. вот, например, я не вижу ничего зазорного, чтобы мои органы находились у кого-нибудь дома. Причины такого моего желания мне самому вполне понятны. Но если они не понятны другим, значит ли это что меня стоит клеймить в отсутствии благородства и темности помыслов? Непонимание, на мой взгляд, должно порождать желание разобраться, а не навешивание ярлыков.

 

При этом я допускаю, что кто-то может противиться этому исходя из каких-то субъективных резонов. Например, религиозных. Ок. Но такой человек должен не допускать наличие таких органов и в университетах.

[Stagman]

Как Вы все усложнили, коллеги...О совести столько разговоров...

Лично я отношусь к трупу как к выброшенной оболочке, чему-то вроде в хлам изношенной одежды, в которой ты уже никуда не сможешь выйти - и не более того. Зачем так драматизировать ситуацию с тем же ухом БОМЖа? ОН МЕРТВ! Перед Вами куча разрушающейся органики, а не человек. Именно - МЯСО. Человеку уже все равно, с ухом его труп будет или без оного. Через некоторое время труп все равно будет разрушен в пыль. А Хагенс хоть какую-то пользу из этого извлекает.

Не вижу абсолютно ничего бессовестного. Не у живого же человека органы извлекают на продажу! А как противники Хагенса, кстати, прокомментируют продажу трупных органов и тканей в трансплантологии?

Может ведь, например, портной забрать себе пуговицы от выброшенного старого пиджака с помойки, если они красивы и он считает, что они еще пригодятся! Или сам пиджак можно подобрать, постирать, обработать от моли и вывесить у себя в портняжной мастерской - пусть подмастерья смотрят, фасон этого пиджака изучают, выкройки по этому образцу учатся рисовать и т.д. Можно также, например, про сломанный автомобиль для механиков порассуждать...По ком плачете? А сами когда труп в куски режете, муками совести не терзаетесь? Нет? Работа, говорите? Вот и у него работа...И нисколько не аморальнее нашей.

[Yablok_By]

Лично я отношусь к трупу как к выброшенной оболочке, чему-то вроде в хлам изношенной одежды

А я отношусь по другому. И о совести иногда полезно поговорить, мало её как-то стало последнее время ;)/>

 

Меня смущает этакая клановость подхода. Ты - медик, тебе можно. А ты инженер - отойди в сторону. Ставь у себя дома макет моста и удовлетворись.

При этом я допускаю, что кто-то может противиться этому исходя из каких-то субъективных резонов. Например, религиозных. Ок. Но такой человек должен не допускать наличие таких органов и в университетах.

А что у медиков сплошь дома стоят препараты человеческих органов и частей тела? Да на дух они мне дома не нужны, на работе полюбуюсь при случае, и фотографии глянцевые тоже на стены вешать не стану. Хочется не медику посмотреть на это великолепие - пусть топает к Хагенсу на выставку. не вижу тут никакого ущемления. В чём оно? В том что зажравшиеся медики вовсю на работе любуются на эти запчасти, а несчастному инженеру приходится ноги топтать чтобы посмотреть? Вот ведь несправедливость :Р/>

 

Не знаю, но мне как раз в университетах наличие таких органов кажется логичным. Не пойму, при чём тут религия вообще? Конечно, если воспринимать человека как кучку костей и мышц, если и правда верить, что после смерти ничего абсолютно, то наверно, можно и продавать... и всё остальное, да и вообще кожу использовать для обивки мебели. А почему нет? Может кто-то мечтает сидеть на табуретке обитой человеческой кожей, ну вот хочется и всё ты тут!

[Stagman]

если и правда верить, что после смерти ничего абсолютно, то наверно, можно и продавать...

Как раз думаю совсем наоборот - по моему убеждению: после того, что все называют смертью, жизнь не заканчивается, а просто "выходит из строя" материальная оболочка человека, а жизнь продолжается, причем, вечно. Именно основываясь на таком подходе я оправдываю продажу трупов и их частей кому угогдно (при условии, что это не будет во вред другим). Я и свою бессмысленную кучу белка(читай, труп) могу не то что продать, а подарить, когда помру. Надо?

[Yablok_By]

Подарить и я могу, а вот чтобы кто-то продавал, мне незнакомый и мною не любимый не хочу. Если допустить, что продажа моего праха принесёт какую-то ощутимую пользу близким - тогда пожалуйста. Я бы и к продаже Хагенсом своих изделий частникам относилась совершенно радужно, если бы он продавал им только запчасти тех людей которые ему лично дали на это разрешение ещё при жизни. Но ведь это не так.

 

Я к этой "куче белка" не отношусь как к бессмысленной. Это наша вторая половинка, она отражение нашей души, все наши мысли и поступки, отношение к себе и к окружающим отражаются на ней, для меня эта оболочка не менее загадочна чем душа.