Отравление алкоголем

[Deni]

Та же Инструкция позволяет оспорить причину смерти в суде, т.к. смертельное отравление при более 5. В нашей области уже были случаи и крыть было особенно нечем.

хм.. но ведь в конечном итоге мы свои выводы базируем не только на цифрах, полученных от химиков. Оцениваем соотвествующие макроскопические признаки, анамнез, обязательно отправляем гистологам кусочки органов - и уж если они ничего "путнего" большего не дадут в сочетании с токсическими делами где-нибудь в почке и т.д., то почему бы и не хоронить от 3 промилле?

 

...все-равно сижу довольный...и умничаю... :?/>

[АНТ]

Если анамнез оцениваете, то возражений больше нет :?/>

[dospan]

Та же Инструкция позволяет оспорить причину смерти в суде, т.к. смертельное отравление при более 5. В нашей области уже были случаи и крыть было особенно нечем.

Вот что написано в методичке по формулировке и сопоставлению заключительного клинического и патологоанатомического диагнозов:

АЛКОГОЛЬНАЯ БОЛЕЗНЬ

(алкоголизм, острая и хроническая алкогольная интоксикация, алкогольные поражения органов)

 

Злоупотребление алкоголем включает в себя такие групповые понятия, как острая алкогольная интоксикация, или отравление алкоголем (нередко на фоне алкоголизма или хронической алкогольной интоксикации), алкоголизм («хронический алкоголизм»), а также бытовое пьянство или хроническую алкогольную интоксикацию. Если отравление алкоголем и его суррогатами является предметом судебно-медицинской экспертизы, то все прочие случаи направляются на патологоанатомическое вскрытие.

Хроническое злоупотребление алкоголем, будь то алкоголизм (диагноз устанавливается психиатром или наркологом) или бытовое пьянство (хроническая алкогольная интоксикация – диагноз устанавливается как клиницистом, так и патологоанатомом, или судебно-медицинским экспертом) следует всегда рассматривать как системное заболевание (алкогольную болезнь).

При этом типичном системном заболевании поражаются различные органы и системы, в разной степени и в разнообразных сочетаниях. В зависимости от тяжести поражения, яркости клинико-морфологических проявлений, а также глубины клинического и морфологического исследования, на первый план обычно выходит алкогольное поражение одного из органов. Именно оно представляется первоначальной причиной смерти в случаях летальных исходов. Обычно при этом имеются клинико-морфологические проявления патологических процессов, вызванных алкоголем, ряда других органов и систем, но уступающих по тяжести и роли в танатогенезе. Наиболее частые и не сложные для клинико-морфологической диагностики органные алкогольные поражения хорошо известны. Это – алкогольные кардиомиопатия, энцефалопатия, полинейропатия, алкогольные поражения печени (гепатоз, гепатит, цирроз), поджелудочной железы (острые и хронические), желудка (атрофический гастрит), почек (IgA-нефрит) и др. В то же время, для доказательства поражения алкоголем многих других органов (например, органов дыхания) требуется проведение специальных клинических и морфологических исследований.

В любом случае, несмотря на нередкое отсутствие клинических и явных морфологических (особенно, макроскопических) проявлений полиорганной патологии при хроническом злоупортреблении алкоголем, это - всегда системное поражение, в связи с чем и было предложено понятие «алкогольная болезнь». Поэтому формулировка диагноза при алкогольной болезни должна быть основана на разделении острой (при отравлении) и хронической алкогольной интоксикации, алкоголизма и хронической алкогольной интоксикации, а также учитывать полиорганность их проявлений с выделением наиболее пораженного органа (органа-мишени).

Острая алкогольная интоксикация (отравление этанолом и его суррогатами - как первоначальная причина смерти) всегда выставляется в диагнозе как основное заболевание – самостоятельная нозологическая единица. Такой заключительный клинический диагноз требует направления тела умершего на судебно-медицинское вскрытие.

Диагноз «алкоголизм» (допускается термин «хронический алкоголизм») может быть выставлен в любой рубрике (основное, конкурирующее, сочетанное, фоновое, сопутствующие заболевания) клинического или патологоанатомического диагнозов, но только в следующих случаях:

- В медицинской карте амбулаторного или стационарного больного имеется запись специалиста (врача психиатра или нарколога) о диагнозе «алкоголизм»,

- В медицинской карте амбулаторного или стационарного больного имеется запись об алкогольном делирии или иных алкогольных психозах,

- В медицинской карте амбулаторного или стационарного больного имеется запись о том, что больной проходил лечение или состоит на учете по алкоголизму.

Таким образом, диагноз «алкоголизм» не может быть впервые выставлен или отвергнут врачом-патологоанатомом или судебно-медицинским экспертом по результатам вскрытия, а является исключительно прижизненным и только психиатрическим.

Алкоголизм – это групповое понятие, поэтому при формулировке диагноза следует указать его конкретную нозологическую (психиатрическую) форму (используются нозологические единицы и коды МКБ-10).

Если при жизни или на секции выявляются алкогольные поражения органов (обычно – более одного), то указывается: «Алкоголизм (психиатрический диагноз из медицинской карты больного) с полиорганными проявлениями (поражениями)», а после двоеточия перечисляются в порядке убывания тяжести поражения органные проявления алкоголизма - нозологические единицы (алкогольные энцефалопатия, кардиомиопатия, цирроз печени и т.д.). Особенности заполнения медицинского свидетельства о смерти и кодирования таких диагнозов рассмотрены ниже.

Во всех прочих случаях злоупотребления алкоголем (при бытовом пьянстве), когда нельзя использовать термин «алкоголизм», диагноз следует начинать с другого группового понятия: «Хроническая алкогольная интоксикация». Также, как и алкоголизм, хроническая алкогольная интоксикация - это системное заболевание, при котором в той или иной степени поражаются практически все органы и системы. Поэтому, после указания в диагнозе этого группового понятия и двоеточия, далее в порядке убывания тяжести поражения перечисляется алкогольная органная патология – нозологические единицы (алкогольные энцефалопатия, кардиомиопатия, цирроз печени и т.д.).

При алкоголизме или хронической алкогольной интоксикации, в случаях, когда первоначальной причиной смерти явилось тяжелое поражение одного органа (а изменения прочих органов в танатогенезе несущественны), в качестве основного заболевания следует выставлять нозологическую единицу, отражающую его поражение. Например, острый алкогольный панкреатит (чаще - обострение хронического панкреатита), алкогольная кардиомиопатия, алкогольный цирроз печени (в стадии декомпенсации) и т.д. В таком диагнозе алкоголизм или хроническая алкогольная интоксикация с перечислением поражения прочих органов выставляется как фоновое заболевание.

В отличие от алкоголизма, диагноз «хроническая алкогольная интоксикация» может и должен быть впервые выставлен (при обнаружении алкогольных органных поражений) врачом-патологоанатомом или судебно-медицинским экспертом по результатам вскрытия, даже если он отсутствовал в заключительном клиническом диагнозе и в других записях медицинской карты больного.

Пневмония у больных с алкоголизмом или хронической алкогольной интоксикацией, согласно МКБ-10, указывается в рубрике осложнений (часто бывает смертельным осложнением), за исключением случаев хронического обструктивного бронхита в стадии обострения с бронхопневмонией, а также крупозной пневмонии (долевой, бактериальной этиологии, по МКБ-10), которая всегда традиционно выставляется как основное заболевание. При этом алкоголизм или хроническая алкогольная интоксикация с перечислением прочих органных поражений выставляется в качестве фонового заболевания.

Хронические обструктивные болезни легких (ХОБЛ) могут входить в состав органных поражений при алкогольной болезни. Однако общепринятое мнение по этому вопросу и соответствующие коды (шифры) МКБ-10 для алкогольных болезней легких отсутствуют. Поэтому, при алкоголизме или хронической алкогольной интоксикации с полиорганными проявлениями, нозологические единицы из группы ХОБЛ указывают в других рубриках диагноза (основное, сопутствующие и др. заболевания).

При обострении хронического обструктивного бронхита с бронхопневмонией, последнюю целесообразно указать как проявлении этого обострения (соответствует коду – J 44.0).

Оформление медицинского свидетельства о смерти и шифрование (кодирование) по МКБ-10.

В случаях, когда первоначальной причиной смерти является собственно «алкоголизм», в зависимости от конкретных особенностей наблюдения (делирий, психотические расстройства, алкоголизм без уточнений) – именно эти нозологические единицы указываются в медицинском свидетельстве о смерти и используются коды F 10.0 – F 10.5.

Также указывается и кодируется своим шифром по МКБ-10 острая алкогольная интоксикация (отравление алкоголем и его суррогатами).

В случаях диагнозов с перечислением в основном заболевании пораженных алкоголем органов, в медицинском свидетельстве о смерти указывается и кодируется нозологическая единица – первоначальная причина смерти – наиболее пораженный орган, выставленный после двоеточия в основном заболевании после группового понятия «алкоголизм . . . » или «хроническая алкогольная интоксикация с полиорганными проявлениями: . . . » .

Если в качестве основного заболевания вынесена одна из нозологических единиц – алкогольных органных поражений, а алкоголизм или хроническая алкогольная интоксикация с перечислением прочих пораженных органов даны как фоновое заболевание, то шифруется (кодируется) именно та нозологическая единица, которая выставлена как основное заболевание – первоначальная причина смерти. В пункте «II.» медицинского свидетельства о смерти указывается либо алкоголизм, либо хроническая алкогольная интоксикация (в соответствии с тем, что записано в диагнозе, причем несмотря на возможное перечисление алкогольных поражений органов в фоновом заболевании).

Сличение заключительного клинического и патологоанатомического диагнозов производится по общепринятым правилам. Не является расхождением диагнозов нераспознанное при жизни поражение одного из органов, перечисленное после двоеточия после групповых понятий «алкоголизм» или «хроническая алкогольная интоксикация», если такая нозологическая единица не была выставлена первой после двоеточия, т.е. она не являлась первоначальной причиной смерти.

[АНТ]

Объясню, о чем пытался рассказать. Умирает молодой человек 28 лет во сне. 3,5 в крови, 2,8 в моче. Эксперт установил токсическое действие этанола. Родственники обжаловали диагноз в суде со ссылкой на вышеупомяную инструкцию, где считается смертельной концентрация более 5 пром. А также представили амбулаторную карту с указанием на частые ангины в детстве, хронический тонзиллит с миокардитом. В Акте про миндалины ничего не было написано, ну и сердце "обычное" - в архив. Такие случаи сейчас редко бывают, а раньше при отравлениях не выплачивали страховки и пенсии по утрате кормильца. Из-за этой пенсии и жалоба образовалась.

[Deni]

Такие случаи сейчас редко бывают, а раньше при отравлениях не выплачивали страховки и пенсии по утрате кормильца. Из-за этой пенсии и жалоба образовалась.

И выиграли? а сердечко из архива не перерезали? И кто снял диагноз? Ведь для этого суд должен был признать недействительной первую экспертизу и назначить повторную (или комиссионную) для установления причины смерти.

... сижу и с нетерпеньем жду подробностей...

[АНТ]

Первичную экспертизу назначил суд. Экспертиза проводилась по Акту, т.е. без эксгумации. Гистологически чего-то там нашли за миокардит. Эксперт строгач получил. Давно это было и не со мной, но этот случай запомнился и с тех пор к цифре "5" внимательней отношусь.

[Печкуренко]

Соотношение алкоголя в крови и моче и его оценка, вещь, достаточно серьезная и муторная. Надо знать все и вес и закусь и чуть ли не какие облака на небе были. Уважаемый QWER, указал на то, чем я пользуюсь многие годы, не стесняясь инструкций. Действительно, много ацетальдегида в крови, дегидрогеназы у тебя бедного мало врожденно, ты и помер в фазе элиминации или побежал похмеляться, много ацетал........назы (писать не охота), так и при концентрации в крови 10%0 не умрешь и похмеляться не побежишь, будешь на утро сидеть побритый, в галстуке и удивляться- а чего это они все блюют?

И все таки это одна из мутнейших вещей в судебке, как и время наступления смерти и гистологические реакции на время переживаемости. А в принципе, назовите мне что-нибудь бесспорное в судебной медицине кроме отрубленной головы?э?

Кстати боятся загнивания крови во флаконе не надо, если там что и повыситтся, то не значительно, а вот в гнилостных трупах, может повышаться, все по тому же руководству по отравлениям до 2, 6%0. Вот и сиди репу чеши.

[Вован]

Вчера получил анализы. Глянул и остолбенел. У бабушки 1935 г.р. в крови 13.7, а в моче 8,2 промилли этанола! Каково? Как говорит Дени - сижу и чешу репу! Теперь в понедельник-вторник будет гистология - буду глядеть, дорезать, искать. Такие цифири - однако рекордные на моей памяти.

[Deni]

Вчера получил анализы. Глянул и остолбенел. У бабушки 1935 г.р. в крови 13.7, а в моче 8,2 промилли этанола! Каково? Как говорит Дени - сижу и чешу репу! Теперь в понедельник-вторник будет гистология - буду глядеть, дорезать, искать. Такие цифири - однако рекордные на моей памяти.

точно... сижу и чешу...репу... А что за флакончики были? надеюсь, в них до этого, надеюсь, не пытались печень гистологам послать? В смысле - со спиртом флакончики... А цифры действительно нереальные...

[Вован]

Да нет, все чисто, все как обычно...

[Boroda]

Я понимаю, что у вас в руках официальный документ, но 13 промилле никакой старушке в крови достичь нельзя. Она удолжна перестать дышать, как минимум при концентрации в районе 7 промилле.

 

Т.е. если химики не напортачили, то может быть, с моей точки зрения одно объяснение. При максимуме в крови в районе 6,5 промилле в моче может быть чуть больше 8 промилле. Тогда это ещё как-то реалистично. Старушка если тренированная, то 6,5 промилле может достичь. Т.е. концентрация в моче меня не удивляет.

 

Но вот откуда 13 промилле? Тут одно объяснение. Постмортальное распространение алкоголя из желудка в окружающие ткани. Если вы кровь из сердца брали или вылившуюся в плевральные полости например набрали, то тут и 50 промилле можно без проблем найти. Проверьте концентрацию алкоголя в желудочном содержимом, если забирали.

[Бабай]

Вчера получил анализы. Глянул и остолбенел. У бабушки 1935 г.р. в крови 13.7, а в моче 8,2 промилли этанола! Каково? Как говорит Дени - сижу и чешу репу! Теперь в понедельник-вторник будет гистология - буду глядеть, дорезать, искать. Такие цифири - однако рекордные на моей памяти.

У меня был случай-наркоман во время ломки не смог достать дозу и решил улучшить самочувствие введением алкоголя известным ему способом внутривенно, имеется точечная ранка в области левой локтевой ямки.Химики наркотиков в органах не нашли,а алкоголь в крови-13 промилле,в моче-8 промилле.

Если бабка не наркоман,то внутривенное введение алкоголя посторонней рукой нельзя исключить,особенно если бабка уже была под мухой,а точечную ранку пропустить,как два пальца не уберечь.

[Boroda]

Версия конечно интересная. Но вот если наркоманы себе сами действительно изредко вводят алкоголь внутривенно, то вот насильное введение бабке, ну очень фантастично. Все, кто внутривенные инъекции делал знают, что непростое это дело. Это надо сильно большую криминальную энергию развить чтобы до такого додуматься и осуществить.

 

Давайте посчитаем сколько надо ввести алкоголя бабке чтобы у неё 13 промилле в крови было. Чисто гипотетически будем исходить из того, что в бабке было 3 литра крови. 13 промилле это примерно 40 грамм чистого алкоголя или 125 мл 40% водки. Чтобы достичь такую концентрацию бабке теоретически надо в течении очень короткого времени влить в жилу 125 мл водки. Если брать шприц в 20 мл, то это уже 6 шприцов засадить надо.

 

Вообще-то водку вводить в больших количествах и быстро никак не получится. Кровь из-за высокой концентрации алкоголя сворачиваться будет. Это должно привести к тромбозу всей дистальной части конечности. Т.е. для введения алкоголя его надо развести, иначе затромбируется всё. Сколькипроцентный раствор можно вводить? Ну идеально было бы 1% (5000 мл смеси), можно представить себе 5% (1000 мл), ну в совсем суровом варианте при медленном введении 10% (500 мл).

 

Т.е. ей шприцом Жане должны были смесь вводить :)/>

Но вообще-то эти расчёты не очень корректны, так как алкоголь очень быстро в средах организма растворяется, а значит надо брать, как минимум в два раза больше алкоголя, так как он не только в крови останется, а в мышцы и в головной мозг пойдёт (плюс 1300 мл объёма к объёму крови). Так что даже если представить себе, что бабка сумела сама до 7 промилей допиться, то половины всё равно не хватает.

 

Т.е. такое убийство надо с системой переливания с большими банками делать. Маленьким шприцом ничего не получится. Так что, как не крути, но убить бабку таким образом ну очень маловероятно. Положить подушку на лицо бабке с 7 промилле куда проще, да и обнаруженную причину смерти каждый себе представляет.

[Stagman]

Случай недавно рассказывал коллега: некто - недобросовестный сотрудник ("редиска", как говорил герой аватара Вована) решил "нахимичить" с флакончиком крови - чтоб алкоголь в крови нашли - ну и капнул, видимо, во флакон маленько спирту...

А химики им в отделение потом звонят и спрашивают: "у нас тут 200 промилле...хватит или дальше титровать?" :)/> Немая сцена.

[LEX]

у нас народ горячительное очень уважает, и не видит ничего необычного- довольно распространенная причина смерти- вовремя не похмелился.Для диагноза я тоже придерживаюсь- не менее 5 в крови, а таким ставлю ОКН на фоне.... Критериев судебно-медицинских для другого диагноза- не знаю, хотя помню лекцию про "вегетативную бурю" примерно через 15-18 часов после неумеренного употребления, которая элементарно может дать нарушения ритма и смерть. При этом 5-6 в крови часто встречаается у умерших от других причин и довольно активно двигавшихся перед смертью..

[Deni]

Для диагноза я тоже придерживаюсь- не менее 5 в крови, а таким ставлю ОКН на фоне....

ну не знаю... хороним от 3 и выше и никто еще ни разу не вякнул. Согласно Инструкции при тяжелом отравлении смерть наступить может? может! ну, вот и наступила... А найденные признаки ОКН диагнозу отравления совсем не противоречат... правда, я еще в почке чего-нить поищу радужного...

[Deni]

Вот из-за таких СМЭ и держит Россия первое место в мире по смерти от алкогольных отравлений,;)/> а "паленая" водка здесь совсем не при чем 8(/>

тут на днях сказали, что согласно СТАТИСТИЧЕСКИМ данным, в России на каждого приходится 9 литров алкоголя в год и поэтому мы где-то там на 17-18-м месте в мире... (вот только не расслышал - литров чего? спирта?). Но даже откинув молокососов и глубоких старперов, данная цифра мне представляется явно заниженной...

Вы считаете, что у нас от употребления алкоголя реально дохнет меньше народу? позволю себе с Вами не согласиться...

 

сижу синюшный... перевариваю фразу "Вот из-за таких СМЭ..."

[LEX]

Да шутка, конечно, я и смайлик поставил 8(/>. просто нам как-то ненавязчиво начальство намекало, что неплохо бы тщательнЕй подходить к такому диагнозу, из произведений каждого СМЭ такая статистика вырастает, что правительству России стыдно перед остальным миром становится ;)/>

Бороться -то с заключениями СМЭ гораздо проще, чем с производителями паленой водки, и теми условиями, которые людей толкают пить до безумия.

[qwer]

Судя по вашему, парни, пристрастию к цифрам вам бы счетоводами работать.

Экспертиза алкогольной интоксикации (как впрочем и ИБС) требует знаний и анализа, а не счетоводческих талантов.

 

Раздражают меня сильно ваши посылы типа: - "есть 5 промилле - ставлю отравление, если меньше ставлю ОКН". Примитив, блин... При чем здесь цифры?!

Отравление этиловым алкоголем - это одна патология, а ОКН - совершенно иное состояние. И каждое из них имеет свои этиопатогенез, клинику, танатогенез, морфологию, токсикологию.

[qwer]

gwer! Ну, понятно, получив цифирьки этанола, мы поглядим в мукроскоп и поищим что - нибудь. Может на фоне тотального полнокровия внутр.орга. мы увидим инхваркт, и тогда его запустим в основное заб-ие, сколько бы этанола в крови не нашли. А ежели найдем спазм интрамуральных артерий, без всяких так кариопиклозов и лизисов - то будем чесать затылок и раздумывать а не есть ли это ОКН, а этанол - фон? Просто речь, как Вы понимаете сами, идет о том, при каких цифирьках правомочно выставление отравление этанолом. И все!

Это-то и есть примитив, уважаемый Вован.

[Вован]

Возможно! Все зависит от точки, с какой тот или иной человек сморит на проблему.

[qwer]

Здесь моя точка зрения на эту проблему. Все очевидно, но дело в мелочах

ИБС_и_алкоголь.doc

[Вован]

Здесь есть два момента, которые отмечают чисто теоретический подход к проблеме. Первый момент: в условиях района, особенно отдаленного не представляется возможным проводить биохимические, а тем более гистохимические исследования и второй. А что такое ишемическая болезнь сердца указанная в контексте приведенной статьи? Эта ИБС есть у всех. И у меня и, я думаю у Вас? Не понял, чем она должна проявляться, что б хоронить от нее?

[qwer]

Здесь есть два момента, которые отмечают чисто теоретический подход к проблеме. Первый момент: в условиях района, особенно отдаленного не представляется возможным проводить биохимические, а тем более гистохимические исследования

Вован, поверьте, я не по наслышке знаю что такое работа в районе. И знаю, что биохимию (исследование, в частности, К/Na) можно проводить там без особых проблем (если начальник ес-но "почешеться")

[Deni]

И знаю, что биохимию (исследование, в частности, К/Na) можно проводить там без особых проблем (если начальник ес-но "почешеться")

если честно, то К/Na у нас даже в краевом Бюро в биохимии не делают... не то что в районах... и "чесотки" у начальника не наблюдается... :)/>