Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

День или сутки? Как писать в заключении?


gerichtmedexpert

Рекомендуемые сообщения

ДЕНЬ ИЛИ СУТКИ?

В заключении гистолога стоит "давность повреждений 1 день". Что написать в выводах? Если напишу "день", то буду опрошена следователем о том. что такое день (световая часть суток, продолжительность которой может меняться на протяжении года?). Написать в выводах "сутки" тоже не могу, т.к. у гистолога "день" стоит. Или могу?

Написать в выводах "сутки" тоже не могу, т.к. у гистолога "день" стоит. Или могу?

Давность образования повреждений оцениваете Вы. Вы же и отвечаете на вопросы экспертизы. Поэтому - хоть день, хоть сутки, хоть 1/7 недели - Ваше право!

...что такое день...

Формально могут придраться, но толку от этого никакого не будет, только время потеряют.

Вообще же лучше попинать гистолога на предмет более бережного обращения с терминами - это его прокол.

В данном контексте понятие "день" излишне обывательское.

 

Заодно, пиная беднягу, спросить его о точности определения давности. 1 день - звучит как-то слишком категорично.

Давность образования повреждений оцениваете Вы.

Во-во! Давно приучил себя читать не только выводы гистологов, но еще и описательную часть :Р/>

Давность образования повреждений оцениваете Вы.

Во-во! Давно приучил себя читать не только выводы гистологов, но еще и описательную часть :Р/>

 

Заключение гистолога представляло собой одни выводы (без описательной части). Чего он там видел или не видел знает только он. :)/>

Ну это тогда это надо к нему (к гистологу). Я бы такое заключение проигнорировал и выводы делал на основании макроскопических признаков. Ими же и мотивировал.

И продолжительность дня может быть разной

Ага, у нас в Заполярье например сейчас световой "день" длится несколько минут :Р/>

Мне в специальной литературе нигде не встретилась давность повреждения в 1 день. Речь обычно идет либо об одних сутках, либо о 24 часах.

\

Считаю. что гистолога надо не только пинать - его нужно учить!

Такой безапеляционный вывод гистолога может стоить Вам большой крови в суде. А заключение без описательной части, в категорической форме, да еще и ничем не аргументированное - это просто КОШМАР..... Цитировать не буду Правила, Инструкции и, что еще страшнее, Закон (УПК), которые были нарушены этим горе-специалистом. Не попался он нашим адвокатам. Разорвали бы такого гистолога на куски в зале судебного заседания. А опытный судья и представление в бюро бы прислал о соответствии должности.

Подход у меня, как у "еще и гистолога" следующий - детальнейшее описание всех видов реакции (тканевой. соудистой, клеточной) на травму как локально (в области повреждения), так и во внутренних органах (шоковая реакция, признаки распределительного внутрисоудистого или тканевого лейкоцитоза и т.д.) Заключение только морфологическое и только при классической морфологической картине. Давность образования повреждения в исключительно предположительной форме с указанием не конкретного времени, а временного промежутка, но самое главное - ОБОСНОВАННОЕ! Т.е. почему 24-48, а не иначе.

Например: массивное расслаивающее кровоизлияние в поперечно-полосатой мышце, присланной как "мышца бедра" с начальными признаками реактивного воспаления по периферии с примерной давностью образования более 1-3 часов, на что указывают перифокальный отек и плазморея, неравномерное кровенаполнение сосудов с дистонией артерий, лейкодиапедез, немногочисленные нейтрофильные лейкоциты, располагающиеся как периваскулярно, так и вне связи с сосудами в виде групп. Неравномерное полнокровие присланных органов с явлениями шунтирования кровотока в почке. Признаки респираторного дистресс-синдрома в легких. Проявления распределительного внутрисоудистого лейкоцитоза в капиллярах легких, сердца и головного мозга. и т.д.

Считаю. что гистолога надо не только пинать - его нужно учить!

 

Никто не будет его пинать и учить. У нас своего гистолога нет. Гистология делается за пределами республики. Так что и спросить не с кого.

Никто не будет его пинать и учить. У нас своего гистолога нет. Гистология делается за пределами республики. Так что и спросить не с кого.

Дорогая 'gerichtmedexpert'.Насколько мне известно, гистологию в Вашем случае делает обыкновенный гистолог, не в судебно-гистологической лаборатории. Можете трактовать его заключение как Вам угодно.

У нас, например, гистологов в экспертизе не судебно-медицинских нет.

У судебно-медицинских гистологов же обязательная двойная профессиональная первичная подготовка - это либо интернатура по СМЭ и затем специализация по СМЭ-гистологии, либо интернатура по ПАТАНАТОМИИ. а затем ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ специализация по судебно-медицинчкой гистологии. Народ зубастый и подбных вольностей (типа 1 день) себе не позволяют. Никто другой препараты не смотрит. Если нужны консультанты - патологоанатомы или уже - онкогистологи, то в давность повреждений они не лезут ибо подготовки на эту тему не имеют.

  • 2 years later...

Я думаю, выводы гистолога лучьше игнорировать

Я думаю, выводы гистолога лучьше игнорировать

А я думаю лучше сначала подучить русский язык

Я думаю, выводы гистолога лучьше игнорировать

Если они противоречат Вашим данным, то в данном случае можно и проигнорировать. НО! Мотивируйте, почему будете игнорировать. Гистолог тоже специалист и он дает заключение не на пустом месте (будем надеяться).

Я думаю, выводы гистолога лучьше игнорировать
А Вы должны быть готовы к игнорированию, иначе рискуете сесть в лужу. А для обоснованного игнорирования нужно владеть темой в степени, не меньшей, чем СМЭ-гистолог. Как было сказано выше - перспектива встречи в суде с гистологом в противном случае Вам ничего хорошего не сулит. Хотя по моему мнению, с гистологом, который пишет "один день" - ничего страшного.

Доброго всем дня... или суток?

 

О чем спор ребята?

Крутой Вам гистолог попался, умный!

Вот я лично о сроках вобще в выводах не пишу..... и никчему это, указаваю только выраженность воспалительной реакции. Дальше все карты танатологу= его труп - его ответ (пусть он в совокупности всех полученных данных и решает). Ну не должен гистолог время переживаемости травмы указывать по одной причине - он ее установить существующими методиками не может!

Крутой Вам гистолог попался, умный!

В чем его крутизна-то? День - понятие нечеткое. Так писать нельзя. ИМХО тот гистолог плохо понимает, для кого и что он пишет.

 

PS. У нас гистологи обЯзаны писать выводы о давности образования кровоизлияний. Сроки они ставят, правда, достаточно размытые, но итак помогает. Рассчитывать на способность танатолога оценивать описание реактивных изменений самостоятельно - пустое дело. Не способны они на это. Для этого надо хотя бы год в микроскоп лично смотреть, а у наших интернов подготовка по гистологии занимает не больше месяца... И то, подготовкой это врямепровождение в гистологическом отделе назвать язык не поворачивается. В лучшем случае обучатся правильно направления писать.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...