Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
gerichtmedexpert

День или сутки? Как писать в заключении?

Рекомендуемые сообщения

ДЕНЬ ИЛИ СУТКИ?

В заключении гистолога стоит "давность повреждений 1 день". Что написать в выводах? Если напишу "день", то буду опрошена следователем о том. что такое день (световая часть суток, продолжительность которой может меняться на протяжении года?). Написать в выводах "сутки" тоже не могу, т.к. у гистолога "день" стоит. Или могу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Написать в выводах "сутки" тоже не могу, т.к. у гистолога "день" стоит. Или могу?

Давность образования повреждений оцениваете Вы. Вы же и отвечаете на вопросы экспертизы. Поэтому - хоть день, хоть сутки, хоть 1/7 недели - Ваше право!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...что такое день...

Формально могут придраться, но толку от этого никакого не будет, только время потеряют.

Вообще же лучше попинать гистолога на предмет более бережного обращения с терминами - это его прокол.

В данном контексте понятие "день" излишне обывательское.

 

Заодно, пиная беднягу, спросить его о точности определения давности. 1 день - звучит как-то слишком категорично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И продолжительность дня может быть разной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Давность образования повреждений оцениваете Вы.

Во-во! Давно приучил себя читать не только выводы гистологов, но еще и описательную часть :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Давность образования повреждений оцениваете Вы.

Во-во! Давно приучил себя читать не только выводы гистологов, но еще и описательную часть :Р/>

 

Заключение гистолога представляло собой одни выводы (без описательной части). Чего он там видел или не видел знает только он. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну это тогда это надо к нему (к гистологу). Я бы такое заключение проигнорировал и выводы делал на основании макроскопических признаков. Ими же и мотивировал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И продолжительность дня может быть разной

Ага, у нас в Заполярье например сейчас световой "день" длится несколько минут :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне в специальной литературе нигде не встретилась давность повреждения в 1 день. Речь обычно идет либо об одних сутках, либо о 24 часах.

\

Считаю. что гистолога надо не только пинать - его нужно учить!

Такой безапеляционный вывод гистолога может стоить Вам большой крови в суде. А заключение без описательной части, в категорической форме, да еще и ничем не аргументированное - это просто КОШМАР..... Цитировать не буду Правила, Инструкции и, что еще страшнее, Закон (УПК), которые были нарушены этим горе-специалистом. Не попался он нашим адвокатам. Разорвали бы такого гистолога на куски в зале судебного заседания. А опытный судья и представление в бюро бы прислал о соответствии должности.

Подход у меня, как у "еще и гистолога" следующий - детальнейшее описание всех видов реакции (тканевой. соудистой, клеточной) на травму как локально (в области повреждения), так и во внутренних органах (шоковая реакция, признаки распределительного внутрисоудистого или тканевого лейкоцитоза и т.д.) Заключение только морфологическое и только при классической морфологической картине. Давность образования повреждения в исключительно предположительной форме с указанием не конкретного времени, а временного промежутка, но самое главное - ОБОСНОВАННОЕ! Т.е. почему 24-48, а не иначе.

Например: массивное расслаивающее кровоизлияние в поперечно-полосатой мышце, присланной как "мышца бедра" с начальными признаками реактивного воспаления по периферии с примерной давностью образования более 1-3 часов, на что указывают перифокальный отек и плазморея, неравномерное кровенаполнение сосудов с дистонией артерий, лейкодиапедез, немногочисленные нейтрофильные лейкоциты, располагающиеся как периваскулярно, так и вне связи с сосудами в виде групп. Неравномерное полнокровие присланных органов с явлениями шунтирования кровотока в почке. Признаки респираторного дистресс-синдрома в легких. Проявления распределительного внутрисоудистого лейкоцитоза в капиллярах легких, сердца и головного мозга. и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Считаю. что гистолога надо не только пинать - его нужно учить!

 

Никто не будет его пинать и учить. У нас своего гистолога нет. Гистология делается за пределами республики. Так что и спросить не с кого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Никто не будет его пинать и учить. У нас своего гистолога нет. Гистология делается за пределами республики. Так что и спросить не с кого.

Дорогая 'gerichtmedexpert'.Насколько мне известно, гистологию в Вашем случае делает обыкновенный гистолог, не в судебно-гистологической лаборатории. Можете трактовать его заключение как Вам угодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас, например, гистологов в экспертизе не судебно-медицинских нет.

У судебно-медицинских гистологов же обязательная двойная профессиональная первичная подготовка - это либо интернатура по СМЭ и затем специализация по СМЭ-гистологии, либо интернатура по ПАТАНАТОМИИ. а затем ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ специализация по судебно-медицинчкой гистологии. Народ зубастый и подбных вольностей (типа 1 день) себе не позволяют. Никто другой препараты не смотрит. Если нужны консультанты - патологоанатомы или уже - онкогистологи, то в давность повреждений они не лезут ибо подготовки на эту тему не имеют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость AndreyZ

Я думаю, выводы гистолога лучьше игнорировать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я думаю, выводы гистолога лучьше игнорировать

А я думаю лучше сначала подучить русский язык

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я думаю, выводы гистолога лучьше игнорировать

Если они противоречат Вашим данным, то в данном случае можно и проигнорировать. НО! Мотивируйте, почему будете игнорировать. Гистолог тоже специалист и он дает заключение не на пустом месте (будем надеяться).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я думаю, выводы гистолога лучьше игнорировать
А Вы должны быть готовы к игнорированию, иначе рискуете сесть в лужу. А для обоснованного игнорирования нужно владеть темой в степени, не меньшей, чем СМЭ-гистолог. Как было сказано выше - перспектива встречи в суде с гистологом в противном случае Вам ничего хорошего не сулит. Хотя по моему мнению, с гистологом, который пишет "один день" - ничего страшного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго всем дня... или суток?

 

О чем спор ребята?

Крутой Вам гистолог попался, умный!

Вот я лично о сроках вобще в выводах не пишу..... и никчему это, указаваю только выраженность воспалительной реакции. Дальше все карты танатологу= его труп - его ответ (пусть он в совокупности всех полученных данных и решает). Ну не должен гистолог время переживаемости травмы указывать по одной причине - он ее установить существующими методиками не может!

Изменено пользователем Kvaker

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Крутой Вам гистолог попался, умный!

В чем его крутизна-то? День - понятие нечеткое. Так писать нельзя. ИМХО тот гистолог плохо понимает, для кого и что он пишет.

 

PS. У нас гистологи обЯзаны писать выводы о давности образования кровоизлияний. Сроки они ставят, правда, достаточно размытые, но итак помогает. Рассчитывать на способность танатолога оценивать описание реактивных изменений самостоятельно - пустое дело. Не способны они на это. Для этого надо хотя бы год в микроскоп лично смотреть, а у наших интернов подготовка по гистологии занимает не больше месяца... И то, подготовкой это врямепровождение в гистологическом отделе назвать язык не поворачивается. В лучшем случае обучатся правильно направления писать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×