Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
for-for

давность расчленения

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

Неожиданно возник вопрос - можно ли определить давность отчленения какой-либо части тела после наступления смерти?

Естественно, вопрос возник не на "пустом" месте.

Кратко: бытовое убийство ножом в грудь с повреждением сердца. После удара ножом, тело, перемещают из комнаты в ванную. Припомощи ножа убийца полностью отчленяет оба предплечья по локтевым суставам (не самый легкий сустав). Затем пытается отчленить голову, но не справляется с позвонками (рана циркулярная). Еще пытается расчленить туловище на уровне поясницы, но и на всю глубину мышц его не хватило. :Р/>

(Как всегда в трагедии имела место и анекдотичность ситуации. Когда труп был расчленен до указанного мной состояния, сожительница позвонила на "скорую" и попросила прислать реанимацию. Приехала обычная линейная бригада, но помощь почему-то не оказала, чем огорчила сожительницу. В ходе осмотра места происшествия, она очень сетовала на плохую работу КСП...) 8(/>

По следственным данным убийство произошло около 22 часов, КСП обнаружила расчленненый труп в 5.30.

У следствия возник вопрос - через какое время после наступления смерти началось расчленение и в какой последовательности (я так понимаю, что для "обективного и полного" расследования, мол проверили и подтвердили/опровергли все версии обвиняемого...)

Очень внимательно подошли к исследованию. Просмотрели доступную литературу - не нашли. В ходе вскрытия обратили внимание, что пересеченные мышцы на одном плече сокращены и даже прощупываются в виде выликов. А на другом плече такого эффекта нет. В поясничной области отдельные мышечные пучки также были сокращены...

 

Может быть это какая-то реакция мышц по типу идиомаскулярной опухоли?

Может быть можно этот метод применить к вопросу о давности отчленения (т.е. в период реакции с образованием валика, или уже в период отсутсвия реакции)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Идиомускулярная опухоль или валик проходят очень быстро, причин их сохранения нет, тем более через много часов после смерти. По описанию мне не понятно какие, сколько и где валики были?

 

Я расчленяю туши животных в первые часы постмортального периода :Р/> Единственно, что знаю, так это что там, где первые разрезы проходят, там и кровь сильнее в ткани натекает. В конце, когда мышцы обескровлены, разрезы влажные и практически сухие. В начале с натёками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...

В ходе вскрытия обратили внимание, что пересеченные мышцы на одном плече сокращены и даже прощупываются в виде выликов. А на другом плече такого эффекта нет. В поясничной области отдельные мышечные пучки также были сокращены...

 

Может быть это какая-то реакция мышц по типу идиомаскулярной опухоли?

Может быть можно этот метод применить к вопросу о давности отчленения (т.е. в период реакции с образованием валика, или уже в период отсутсвия реакции)?

А м.б. этот эффект связан с неравномерностью развития трупного окоченения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В конце, когда мышцы обескровлены, разрезы влажные и практически сухие.

Не понял ... влажные или сухие?

 

Не помню где, но что-то попадалось по этому вопросу...

Мышечная ткань сокращается по мере высыхания конуссобразно: верхушка конуса - кость, а кожа сокращается больше всего...

Может быть по углу "конуса" попробовать последовательность установить?..

Или попытаться физико=химическим методом - плотность тканей у плоскости отчленения измерить каким-нить динамометром и количественно определить сколько воды в одинаковых по весу (размеру) кусках, взятых с плоскости отчленения...

Вдруг на новую методику набредем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый TMB!

 

Если Вы в такие тонкости семантики вникаете, то задумайтесь над вопросом чем отличается

 

"Практически сухие" от "сухие"

 

практически = почти что

 

почти что сухие... т.е. не сухие, а значит ещё влажные :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемый TMB!

 

Если Вы в такие тонкости семантики вникаете, то задумайтесь над вопросом чем отличается

 

"Практически сухие" от "сухие"

 

практически = почти что

 

почти что сухие... т.е. не сухие, а значит ещё влажные :Р/>

 

А-а...! Ясно...! А мы... это самое... на ВЫ, что ли? Вроде в Кафе рядом сидели, выпивали, не помню только... брудершафт пили?

Ну затупил я чуток, прошу пардона... 8(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А м.б. этот эффект связан с неравномерностью развития трупного окоченения?

 

Да, пожалуй, это больше эффект трупного окоченения.

Для образования идиомаскулярной опухоли нужен удар, т.е. достаточно сильное воздействие, которое не сравнимо с действием ножа при расчленении.

А неравномерность развития трупного окоченения в разных по объему группах мышц, вполне объясняет отдельные напряженные/сокращенные мышечные пучки.

Спасибо!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы не стал официально связывать трупное окоченение с сокращением мышц! Окоченение не вызывает сокращение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Неожиданно возник вопрос - можно ли определить давность отчленения какой-либо части тела после наступления смерти?

А позвольте спросить - у кого такой вопрос возник?

 

Дело в том, что вопросы возникать могут разные, но давать ли на них ответы или не давать от самого факта возникновения вопроса не зависит.

 

Какой прок в определении этой самой давности? Какую полезную информацию можно из этого получить и как использовать?

 

По существу, насколько я себе представляю проблему, объективных, т.е. доказательных методов не существует. Это, в сущности, определяет характер ответа на данный вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Может быть это какая-то реакция мышц по типу идиомаскулярной опухоли?

Может быть можно этот метод применить к вопросу о давности отчленения (т.е. в период реакции с образованием валика, или уже в период отсутсвия реакции)?

Вспомните ампутации конечностей по Пирогову. Циркулярный разрез кожи, далее циркулярный разрез мышц, они сокращаются и валикообразно сдвигаются кверху и книзу, им помогают руками хирурга, потом циркулярный разрез глубоких мышц, отсечение кости+по ходу перевязка сосудов. Все занимало несколько минут. В данном случае, может он живой был, когда это начинали делать? Даже раны прижизненные зияют больше чем просмертные. Ну живой как?, скажем в агональном периоде, а может и просто живой. А?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос возник у нас (кулуарно), из чистого любопытства и ответ не будет вынесен из стен бюро. О последовательности расчленения так и предполагали ответить - методик нет.

Попытались объяснить уплотнения отдельных мышц. О том, что гр. еще был жив, сомневаюсь. Сквозное ранение левого желудочка, кровь в плевральной полости - рука устала отчерпывать. Да и дотащить его убийце до ванны вдвоем с дамой было трудновато. Наверное мысли о расчленении тоже не сразу пришли, ведь не готовились к этому заранее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Методик нет, потому, что они не нужны.

А сокращения мышц вполне можно списать на суправитальные реакции. А может и на витальные, что в данном случае не принципиально, поскольку реакция местная. Мышца сократилась - тут ее окоченение и зафиксировало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такую тему бросать просто грех. Dismembere...

Так романтично звучит.

Так вот о давности. Я тут такую фишку выхватил! ТРАССЫ НА мягких тканях в области расчленения! Как что былО я выдал сразу, на месте происшествия... злодей приволок труп в колодец, через некоторое время (достаточное для промерзания трупа) вернулся с топором, отчленил голову, правую кисть и смог только надрубить левое предплечье (поскольку труп был расположен под трубой и место для достаточного замаха не было, а сам покойник, прочно вмерз в ледок который ложем и являлся).

Так вот трассы изумительные начинаются на коже, переходят на подкожку и особо крупные видны на ммышцах. Все снял, жду топор на идентификацию (кстати злыдней взяли, моя версия на все сто!).

Фотки кину

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×