Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Видеоакт


АНТ

Рекомендуемые сообщения

А что же раневой канал - малоинформативен оказался?

По каналам в легких и сердце трудно что-либо установить, кроме примерной длины, но это другая тема.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/page/2/#findComment-17332
Поделиться на другие сайты

Есть здесь и такой апект: глаз видит, а мозг воспринимает то, что он знает и понимает. Те вещи, что неподготовленный мозг не воспринимает, то он и не увидит. Встречалось ли Вам такое: заходят в морг родственники с ментом и экспертом опознавать умершего. И глядя на разлитые трупные пятна с ужасом говорят: "Да он весь в синяках, он избитый!! А Вы доктор мне говорите, что он от водочки помер..." И пошла писать губерния вплоть до генпрокуратуры. Проходили уже! И представьте чего увидят неподготовленные люди на самых классных фотках? Да каждый свое! И доказывай, что ты не верблюд А когда ты написал - кровопоподтек, то написал! Что написано пером .... Представляется информационная нагрузка фотографии только запутает стороны. Как-то неловко выразился, но робко надеюсь, что мысь поймете. Некогда, поехал в леса, там кого-то лыжники откопали.... Что б им лыжи поломать!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/page/2/#findComment-17346
Поделиться на другие сайты

На эту проблему можно с двух сторон смотреть: с позиций практического эксперта, которому видеозапись может лишней головной боли добавить (вдруг что не описал или не так описал) и с позиций доказательного значения исследовательской части.

Вован очень хорошо и по простому так второй аспект осветил, нужно только родственников заменить на другого эксперта, который "увидит" то, что первый эксперт даже и не искал. И фото АНТ тоже это наглядно продемонстрировало.

 

Не хочется сейчас утомлять вас теоретическими заумствованиями, тем более, что я где-то уже писал об этом довольно подробно. Поэтому просто констатирую, что субъективное словесное описание стоит по своей достоверности на последнем месте.

 

В случае возникновения сомнений идеальным является исследование реального объекта. В случае с трупом это эксгумация (но многое по понятным причинам утрачивается), а также все, что было взято из трупа (фрагменты костей с переломами, кожные препараты с ранами, микропрепараты и т.п.). Вспомните, что недавно for-for по карбоксигемоглобину писал и на что он в основном ориентировался.

На следующем месте стоят материальные модели, которые объективно отражают часть свойств реального объекта (именно часть, но зато объективно, хотя некоторые искажения, обусловленные особенностями метода фиксации, возможны). К ним относятся, в первую очередь, фото и видео.

И только потом идут субъективные словесные описания, которые по своей достоверности ни в какое сравнение с первыми двумя вариантами идти не могут.

 

Поэтому переход на объективную фиксацию свойств реального объекта с помощью материальных моделей с точки зрения достоверности можно только приветствовать. Другое дело, что рубить с плеча, как и во всех других случаях, не стоит.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/page/2/#findComment-17347
Поделиться на другие сайты

Да, на фото каждый видит то, что ему надо. Тут мне недавно звонит начальник, ругается. Мол я со следователем в сговор вступил и все повреждения перенес с правой стороны на левую. Это, значит, женщина жалуется. А у женщины на руках фото осмотра места проишествия на которых все видно.

Поднимаю я все свои бумажки, фотки, смотрю вроде все правильно, со сторонами не напутал. Это, ведь, как смотреть. Можно со своей стороны, а можно и от трупа.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/page/2/#findComment-17381
Поделиться на другие сайты

Да, на фото каждый видит то, что ему надо. Тут мне недавно звонит начальник, ругается. Мол я со следователем в сговор вступил и все повреждения перенес с правой стороны на левую. Это, значит, женщина жалуется. А у женщины на руках фото осмотра места проишествия на которых все видно.

Поднимаю я все свои бумажки, фотки, смотрю вроде все правильно, со сторонами не напутал. Это, ведь, как смотреть. Можно со своей стороны, а можно и от трупа.

 

Интересный какой начальник... он что же, женщине не смог объяснить, где у исследуемого объекта какая сторона?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/page/2/#findComment-17382
Поделиться на другие сайты

Не знаю, может он фоток еще не видел.

А еще бывали случаи. На мягкие ткани попадает сверток крови и ни дать ни взять кровоизлияние на фото. И не объяснишь потом, откуда оно взялось.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/page/2/#findComment-17386
Поделиться на другие сайты

Это ещё что, у меня в судебном заседании прикол был. На фото множественные ссадины видны были. Ну я так вяло, отдолдонил про все повреждения, дал оценку...

Адвокат посмотрел на фото, на которых ссадины просто нельзя не увидеть и говорит: "О каких ссадинах вы тут нам рассказываете? Тут никаких ссадин вообще нет...?" Ну я, выпучив глаза, начал так пальцем в фото тыкать и мычать, вот мол про эти я и говорил.

 

Адвокат так довольно расплылся в улыбке и говорит с наигранным пренебрежением: " Ну так это просто грязь на фото". И начинает корябать фотографию, пытаясь скарябать изображение.

 

Я от такой бесцеремонности и наглости чуть не расхохотался. Посмотрел на судью и присяжных. Те с непонимающими лицами тоже на адвоката корябающего фото глядят. Ну тогда я только ещё добавил, что я и при СМ обследовании ссадины видел и это не техническая ошибка при съёмке...

 

В общем умора :Р/> Так что с фотками и то не всё так просто 8(/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/page/2/#findComment-17403
Поделиться на другие сайты

  • через 1 месяц...
Приходилось быть и на эксгумации - менты снимали на видео (правда только процесс извлечения из могилы и вскрытие гроба) - ничего особенного...

Не знаю почему это считается исключением? У нас практически все резонансные убийства (на которые выезжает областная СОГ) вскрываются под непрерывную съемку видеокамерой работниками прокуратуры (милиции). Ничего страшного в этом нет, привыкаешь довольно быстро. Неоднократно было, что потом у снимающих сами просили снятое посмотреть, бывало что много интересного видели. Я за то, что серьезные случаи надо снимать на видео от начала до конца. Второй вопрос для кого? :)/> Ну а про то что эксгумация с начала (рытье могилы) и до конца (загрузка исследованного трупа в обратно в гроб) снимается на видео и разговора нет - в 100%.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/page/2/#findComment-19093
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...