Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Видеоакт


АНТ

Рекомендуемые сообщения

Возможна ли замена отживающего, кмк, описания на фото и видео. Кстати, видео для описания переломов лучше подходит, т.к "рисует" фрактограмму и требует меньше времени на подготовку.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/
Поделиться на другие сайты

Попытки замены отживающего, кмк, описания на фото и видео

 

Не совсем понял, т.е. полный уход от описательной части и замена просто его видео?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17228
Поделиться на другие сайты

А чего. Очень хорошо бы было. Снял исследование на видео и фото. Написал только выводы и приложил диск.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17234
Поделиться на другие сайты

полный уход от описательной части и замена просто его видео?

Оставил бы в протоколе рост, вес, размеры, консистенцию и массу органов, запах. Точно бы убрал из описания цвет, форму, локализацию.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17237
Поделиться на другие сайты

Возьмите телевизионный стандарт PAL, всего-то по горизонтали кажется 720 точек. А теперь прикиньте, что вы решили через два года в суде разобраться с тем, что на экране вы видите. Какова печень на разрезе была... Когда мы фотографии на форуме печатаем шириной в 700 пикселей, то их качество раз в пять лучше, чем видеострим, но и то всем охота полное разрешение увидеть. Без этого вообще не разобраться, что там.

 

Качество видеоизображения на сегодня неудовлетворительно для нужд судебно-медицинской морфологии. Реально видео в криминалистике работает только для общего вида места происшествия. Где и что стояло. Всё остальное не видно. Фото лучше!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17239
Поделиться на другие сайты

Оставил бы в протоколе рост, вес, размеры, консистенцию и массу органов, запах. Точно бы убрал из описания цвет, форму, локализацию. Нужно отдельную тему создать.

Всё это можно в голосовом сопровождении указать.

 

Прав Борода - нет пока технических возможностей для такого дела. Хотя задумка хорошая! :)/>

 

А технология телевидения высокой чёткости где-нибудь внедрено? Может на него опереться?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17241
Поделиться на другие сайты

Написал только выводы и приложил диск.
Тогда надо быть последовательным и выводы надиктовывать перед веб-камерой ;)/>
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17249
Поделиться на другие сайты

Предполагаю, что за этим будущее... Тем более, что по видео + голосовой комментарий, всегда можно и печатную продукцию выдать.

Дело за малым: обеспечить всем аппаратуру и подвести нормативную базу ;)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17251
Поделиться на другие сайты

С видеоразрешением не так все печально и оно подрастает. Фото и видео могут друг друга дополнять. Выкладываю для примера стоп-кадр с DV камеры, с пленки. Поверхностная рана (на фото выше соска) была замечена только при просмотре на компе. Т.е. "разрешение" глаза в ходе вскрытия оказалось ниже чем у камеры, и глаз принял рану за наложение крови.

____________________________..jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17260
Поделиться на другие сайты

ТМВ, вы никогда своего голоса в записи не слышали? Не караоке, а без прикрас?

 

Нет, уж я до пенсии с ручкой и за клавой дотяну.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17267
Поделиться на другие сайты

Да я не против техники, но какой эксперт сумел "не заметить" рану на груди в 1,5 см? Это надо очень много выпить или со свечкой вскрывать (была где-то у нас такая фотка ;)/> ). Так что этот пример меня не убеждает. Опять же может постмортально она возникла? Пьяный эксперт споткнулся и вонзил острый предмет в грудь трупа 8(/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17270
Поделиться на другие сайты

Давайте подойдем к проблеме с другой стороны.

Вот представьте себе умного крестьянина позапрошлого века, мечтающего о будущем. И вот он представляет себе, что в будущем лапти будут делаться из качественного матерриала, которому и сноса не будет. Далее он представит, что эти лапти будут менять свои размеры, приноравливаясь к растущей ноге. Т.е. одну пару можно будет носить всю жизнь. Много еще такой крестьянин может нафантазировать, но пределом его фантазий будут все теже плетеные лапти...

 

Этот троп показывает, что каждому времени должны соответствовать свои лапти, в смысле инструменты. Какой смысл имея высококачественные и доступные средства фиксации информации, пользоваться старинными методами.

 

Продолжу про крестьянина. Вот СМЭ в 30-40-х годах прошлого века писали протоколы от руки. Тогда было удобнее использовать переплетенные книги в которые тексты и записывались. Все было на месте и удобно. Тексты часто были достаточно короткими и лаконичными.

 

Позже появились машинки. Книги вскоре исчезли. Акты печатались на отдельных листах, под копирку и за один раз можно было сделать уже несколько копий: и для себя и для ментов и в запас. Тексты стали длиннее, поскольку печатать - не писать и экономнее и быстрее. Были и критики, утверждавшие, что машинки делают работу слишком автоматичной, убивают творчество осмысления, делают бардак в бумагах. То ли дело классическая каллиграфия...

 

Появились компьютеры. По началу они использовались только лишь как машинки. Вскоре (это, правда, уже ближайшее будущее) некоторые поняли, что письменно-машиночные методы уже устарели. Наиболее прогрессивные люди (ну, вы понимаете, о ком это я) начали задумываться об унификации, использовании шаблонов, других возможностях, предоставляемых компьютерами и сетями. Остальная часть отстаивала (так всегда было) старые методы, называя шаблоны - халтурой...

 

И вот настало будущее. Появилась возможность надежно фиксировать информацию мультимедийно. Не просто текст и унылые схемы. И вот, когда все это появится, несомненно появятся и новые методы.

Например, консистенция органа может быть измерена количественно, уже сейчас, например, несложно определить к-во воды, содержащейся в единице объема органа, измерить плотность, импеданс ткани.

Какой смысл будет фиксировать все эти наши схоластические и не несущие никакой реальной информации "тускловатые слизистые", дурацкие серо-красные цвета, смешно сказать, пресловутые кровяные точки на поверхности разреза мозга, легко снимаемые обушком компьютерного томографа.

 

В целом. Задумываясь об альтернативных способах фиксации данных вскрытия, не переносите на них дедовские методы исследования.

 

У каждого времени свои песни.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17273
Поделиться на другие сайты

Вот представьте себе умного крестьянина позапрошлого века, мечтающего о будущем. И вот он представляет себе, что в будущем лапти будут делаться из качественного матерриала, которому и сноса не будет. Далее он представит, что эти лапти будут менять свои размеры, приноравливаясь к растущей ноге. Т.е. одну пару можно будет носить всю жизнь. Много еще такой крестьянин может нафантазировать, но пределом его фантазий будут все теже плетеные лапти..
. Именно так, наверное, размышлял Ади Даслер ;)/>
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17289
Поделиться на другие сайты

ТМВ, вы никогда своего голоса в записи не слышали? Не караоке, а без прикрас?

 

Нет, уж я до пенсии с ручкой и за клавой дотяну.

 

Да что уж там, Vil ...

Не только слышал, но даже записал как-то сольный альбом на магнитофоную приставку "Иней-303" (далекие 80-е), причем песни были не токмо под гитару и ансамбель, но даже акапелло. А в детстве я с мамой чудно пел на 2 голоса. (в молодости мама пела во втором составе хора им. Пятницкого). К сожалению, запись не сохранилась...

Если не верите, for-fora спросите, ему доводилось слышать мой голос и неоднократно...

 

Ну да ладно, отвлеклись, вопрос-то был к чему?

 

Насколько я знаю, диктофонные записи в правоохранительных органах, да и у нас в СМЭ-среде - не новшество! Мне лично по-барабану, кто и как мой голос (певческий или хрипатый) оценивать будет... Другое дело, если с дикцией плохо, тады - ой! Ну все одно, где-то вроде прогу видел, улучшает качество звуков... так что не звуке дело, а в операторском и режиссерском умении, полагаю... ;)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17305
Поделиться на другие сайты

Пьяный эксперт споткнулся и вонзил острый предмет в грудь трупа 8(/>

... И кровь потекла рекой, а затем свернулась в ране в виде сталагмита... А трезвая санитарка мокрой тряпкой стерла все следы крови около раны, обойдя вниманием "сталагмит", видимо, специально для того, чтобы подловить пьяного эксперта... ;)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17306
Поделиться на другие сайты

Нужно подойти к этому с другой стороны - какие в этом плюсы и минусы.

 

1. Этично ли это? Думаю, что все равно везде и всегда будут люди, которые захотят купить данное видео, а другие продать. И что если это все увидят родственники...

2. Полнота вскрытия. Вы помните как вы вскрываете скоропостижников? То-то.

3. Появится спорный момент (например, ну вдруг не обнаружили что-то). Просмотрят запись и скажут: "А что же Вы, батенька, видя вон ту маленькую царапинку не заподозрили то-то - то-то." И доказывай, что если бы я обращал пристальное внимание на каждую... Ну в общем ясно.

4. ну и так далее...

 

Вот и считайте плюсы и минусы...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17307
Поделиться на другие сайты

Нужно подойти к этому с другой стороны - какие в этом плюсы и минусы.

 

1. Этично ли это? Думаю, что все равно везде и всегда будут люди, которые захотят купить данное видео, а другие продать. И что если это все увидят родственники...

2. Полнота вскрытия. Вы помните как вы вскрываете скоропостижников? То-то.

3. Появится спорный момент (например, ну вдруг не обнаружили что-то). Просмотрят запись и скажут: "А что же Вы, батенька, видя вон ту маленькую царапинку не заподозрили то-то - то-то." И доказывай, что если бы я обращал пристальное внимание на каждую... Ну в общем ясно.

4. ну и так далее...

 

Вот и считайте плюсы и минусы...

1. Этично - не этично ... (фраза из фильма "Джентельмены удачи")...

Купить и продать можно всё, что угодно, с таким же успехом можно купить-продать акт вскрытия. В отношении родственников: как правило в материалах уголовных дел есть фототаблицы со всякими ужасами, а видео, по сути - это растянутая во времени фототаблица.

2. Полнота вскрытия - вопрос не в этом, никто не заставляет снимать все подряд... Да и не надо может быть скоропостижку снимать

3. Спорный момент может возникнуть и на фотках, но вы же их неоднократно смотрите, так же и видео можно просмотреть и отредактировать. Так и к акту можно прицепиться, к примеру, у него протез ноги, а вы пишите - кости туловища и конечностей целы...

4. И так далее - на каждую хитрую 8(/> найдется ... с винтом ;)/>

5. Средства производства должны находиться в постоянном прогрессе, иначе вымрем (перефразировка К. Маркса) Вот в Питерах как-то пробовали, вызывая эксперта на МП, разрешать выдавать ему (СМЭ) свидетельство о смерти на месте на основании осмотра трупа.

И разрешали "сокращенные" акты по ненасильственной печатать - наружный осмотр: без повреждений... внутреннее исследование - какая-нить одна значимая патология... диагноз... заключение... на полстраницы текст влезал...

Чем все это закончилось - все знают, а жаль...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17309
Поделиться на другие сайты

Сразу вспомнилось вскрытие эксгумированных не-то сербов, не-то албанцев в Югославии финскими экспертами. 6 камер стационарных и две динамических - упаси Боже меня от такой работы за мою зарплату ;)/> . И дело не только в зарплате.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17310
Поделиться на другие сайты

Сразу вспомнилось вскрытие эксгумированных не-то сербов, не-то албанцев в Югославии финскими экспертами. 6 камер стационарных и две динамических - упаси Боже меня от такой работы за мою зарплату ;)/> . И дело не только в зарплате.

Приходилось быть и на эксгумации - менты снимали на видео (правда только процесс извлечения из могилы и вскрытие гроба) - ничего особенного...

Но сейчас обсуждается, по-моему, возможность внедрения этого метода в работу экспертов с точки зрения практической работы (целесообразность, информативность и т.д.)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17311
Поделиться на другие сайты

Вот и считайте плюсы и минусы...

Как-то разговаривали с Вами по поводу экспертизы электротравмы. Для меня видеосъемка в том случае оказалась очень большим плюсом, когда в любимом бюро не увидели электрометку гистологически.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17313
Поделиться на другие сайты

Да я не против техники, но какой эксперт сумел "не заметить" рану на груди в 1,5 см?

Имелась в виду не рана между соском и линейкой, а поверхностная трехлучевая рана, которая на фото выше соска. Похоже, Вы ее тоже не заметили ;)/> Это еще один плюс для видеосъемки.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17314
Поделиться на другие сайты

Да я не против техники, но какой эксперт сумел "не заметить" рану на груди в 1,5 см?

Имелась в виду не рана между соском и линейкой, а поверхностная трехлучевая рана, которая на фото выше соска. Похоже, Вы ее тоже не заметили ;)/> Это еще один плюс для видеосъемки.

Это масюсенькая ранка 1 мм? на 1 см выше верхнего края ареолы?

Имеет диагностическое или какое-нибудь другое значение?

Может быть указывает на то, что это был кончик трехгранного колющего предмета? Нападавший примерялся, так сказать...? Или ему оказали сопротивление...? АНТ, как это было интерпретировано?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17321
Поделиться на другие сайты

как это было интерпретировано?

Без этой ранки установить орудие убийства было бы невозможно. А по большой и малой ране было высказано предположение о трехгранном напильнике с остро заточенным концом. Искали целенаправленно и нашли именно то, что искали.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17323
Поделиться на другие сайты

Без этой ранки установить орудие убийства было бы невозможно.

А что же раневой канал - малоинформативен оказался?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1277-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82/#findComment-17327
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...