Давность ран и гематом

[DoctorShitson]

Приветствую всех!

Давность кровоподтеков и ссадин в живых довольно подробно расписана по таблицам от различных авторов и позволяет, пусть и с натяжкой на фразу про ориентировочные сроки, но все же, опираясь на некую научную базу, отвечать на этот вопрос (неизменно негодуя от формулировок про буровато-зеленые и зеленовато-бурые кровоподтеки, подсохшие и сухие ссадины и др.).

А чем руководствоваться в случае с ранами? Работаю недавно, с давностью ран, особенно после первых суток, всегда возникает морально-интеллектуальная диллема и приходится в большей степени подгонять решение под желаемый ответ и выставлять широкий диапазон сроков. Как ни старался, чего-то стоящего по давности заживления ран, на что можно было бы хотя бы примерно опираться и чувствовать себя более уверенно не нашел. Подскажите, кто и чем с точки зрения теоретической базы руководствуется при оценке давности причинения ран?

Аналогично с гематомами. Именно с истинными гематомами - полостями, заполненными кровью, которые потребовали пункции и, как правило, заживают дольше и по другим законам, нежели кровоподтеки, с которыми их так часто синонимизируют клиницисты, да и эксперты для упрощения вопроса про давность часто вынуждены делать также. 

На стол легла экспертиза с гематомой, потребовавшей пункции (получено 80 мл серозно-геморрагического отделяемого), описана в мед доках как "организованная" (думаю, это некорректная характеристика, т.к. при завершившейся организации гематома должна полностью замещаться соед тканью и, соответственно, полости с кровью, которую можно было бы пунктировать, просто не осталось бы, видимо, имели ввиду "в процессе организации"). По обстоятельствам давность причинения - около недели. Есть какие то опорные данные по срока начала и окончания организации гематом? Чем можно руководствоваться в данном случае?

 

[АНТ]

1 час назад, DoctorShitson сказал:

А чем руководствоваться в случае с ранами?

Гистологией  

На практике раны почти всегда ушиваются, давность устанавливаю по меддокам. Вокруг раны почти всегда кровоизлияние, которое меняет окраску примерно как и кровоподтеки... На ранах без ПХО можно ориентироваться на корочки, которые примерно такие же как и у ссадин. В общем, нестрогая аналогия рулит и среднепотолочка   

[ТМВ]

8 часов назад, АНТ сказал:

На практике раны

вроде бы где-то уже обсуждали, что определять давность повреждений (любых) -шаманство (иногда даже без бубна), что на живых, что на трупах... ну уж очень всё индивидуально и в таблички невпихуемо, за исключением средневековых диссеров от признанных корифеев.

[Titanic]

Так наука вторая по точности после богословия. 

Это только проверяющим, кафедралам, сотрудникам ОЛЭ и следователям СК РФ вот прямо все с ходу понятно и однозначно. 

[LEX]

7 часов назад, ТМВ сказал:

ну уж очень всё индивидуально и в таблички невпихуемо,

блин, открытый раздел же я  против адвокатов ничего особо не имею, но зачем им такие подсказки давать, коллегам жизнь лишними вызовами в суд и тупыми вопросами осложнять?

по ранам всегда лесом слал-  скорость их заживления дофига от чего зависит и  точность  может быть только очень-очень приблизительная..про осумкованные гематомы - а мы вообще уверены . что туда бежала чистая кровь , а не лимфы половина ,допустим? как всегда менты стараются за наш счет себе работу упростить, перебьются..

[DoctorShitson]

Могу только согласиться, но увы, в живых на гисту не отправишь, внутрь не залезешь, а если по мед докам, то даже и сам не посмотришь, а отвечать как то требуют, причем рутинно и постоянно. И хоть даже с кровоподтеками и ссадинами это зачастую та еще шляпа, даже с наличием всех этих таблиц, то с ранами и гематомами это уже даже не имеет какой то теоретической базы, которой можно было бы прикрыть незащищенные места...

[Кузьмич]

1 час назад, DoctorShitson сказал:

а отвечать как то требуют

Мало ли кто чего "требует".  На все их хотелки не угодишь. Да и не надо. Раны имеют следующие давности:

свежая (наличие кровотечения)

относительно свежая (кровотечение остановилось, корочки геморрагические)

заживающая (начинает затягиваться)

зажившая (рубец)

Конкретные сроки (дни, часы, минуто-секунды) весьма вариабельны и зависят от индивидуальных особенностей организма. У вас нет такой задачи, чтобы установить давность с точностью до минуты. Ваша задача- соотнести повреждения с обстоятельствами, которые установили правоохранители и оценить возможность или невозможность получения повреждений в указанные сроки. 

[Titanic]

Ну это, блин, как давность наступления смерти и давность захоронения - та же фигня. Все очень сложно и сломано много копий... 

[АНТ]

Вот что ответил электронный болван 

Цитата

 

Помимо стандартного гистологического исследования, применяются более точные методы:

Иммуногистохимический (ИГХ) метод и метод флуоресцирующих антител (МФА). Позволяют локализовать тканевые факторы, указывающие на стадию тканевого ответа, и фазы активации отдельных клеток. С их помощью анализируют цитокины, молекулы адгезии и маркеры экстрацеллюлярного матрикса. 

Молекулярно-биологический анализ (ПЦР в реальном времени). Позволяет определить содержание мРНК, воспалительных цитокинов и маркеров заживления ран. Метод высокочувствителен и выявляет даже незначительные изменения экспрессии генов. 

Биофизические методы. Основаны на инструментальном измерении параметров тканей (теплопроводность, импеданс и др.). 

Важно учитывать, что результаты исследований могут зависеть от множества факторов, поэтому их интерпретация требует комплексного подхода и учёта всех обстоятельств случая.

 

Осталась самая малость - внедрить эти методы в каждом бюро и мы будем впереди планеты всей 

 

[solloom]

4 часа назад, АНТ сказал:

Важно учитывать, что результаты исследований могут зависеть от множества факторов, поэтому их интерпретация требует комплексного подхода и учёта всех обстоятельств случая.

Так такая методика давно и повсеместно, на любой вопрос в постановлении можно синтезировать ответ, используя указанный алгоритм 

[Guinness]

Эдвин, как бы ты ответил на вопрос ТС? 

Как, в принципе, устанавливается давность повреждений у живых лиц в ФРГ?

[Edward]

6 часов назад, solloom сказал:

на любой вопрос в постановлении можно синтезировать ответ, используя указанный алгоритм 

Эту идею ещё Остап Бендер в Золотом теленке продавал

[Edwin]

10 часов назад, Guinness сказал:

Эдвин, как бы ты ответил на вопрос ТС? 

Как, в принципе, устанавливается давность повреждений у живых лиц в ФРГ?

Я советую всего две градации давать. Свежие первые сутки и не свежие в несколько дней до полного исчезновения в пару недель.

никакими таблицами не пользуемся, ибо это все вилами по воде.

Просто у нас правоохранители не падают в обморок когда им говоришь, что точнее определить нельзя. Приучены к экспертным разочарованиям общением с нами.🧐

[LEX]

4 часа назад, Edwin сказал:

Приучены к экспертным разочарованиям

нехорошо так обижать правоохранителей, у них должны быть варианты  У нас для этого  ОЛЭ придуманы, а у вас есть аналог какой  данного "органа"?

[ТМВ]

8 часов назад, LEX сказал:

есть аналог какой  данного "органа"?

а на кой он им ? За бугром экспертам джентльменам верят на слово, поэтому карта и прёт...