Разрыв левой доли печени. Гемоперитонеум. Реанимационные мероприятия.

[moreman]

А давайте гистологию дождемся.

 

[Edwin]

Опасное заблуждение коллега!

Если травма была прижизненной, то как долго мог бы человек пережить такое располовиневание печени?

Явно в минутах до часа. А теперь что вы ожидаете в гистологии при переживании до часа?

Правильно! НИЧЕГО!

А теперь вам придет гистология с отсуствием реакции. И что это доказывает? Исключает это прижизненность повреждения? Да ни в коем случае.

Это негодный доп. метод исследования в данном случае.

А если придет гистология с реакцией, то значит чел пережил данную травму эдак часов 12, а лучше 24. И как это вписывается в обстоятельства дела и жидкую кровь в полости живота? Да никак.

Очень советую всем начинающим СМЭ самим смотреть стекла в своих случаях. Отрезвляет...

[moreman]

1 час назад, Edwin сказал:

Опасное заблуждение коллега!

Если травма была прижизненной, то как долго мог бы человек пережить такое располовиневание печени?

Явно в минутах до часа. А теперь что вы ожидаете в гистологии при переживании до часа?

Правильно! НИЧЕГО!

Если бывает проникающее ранение сердца с переживанием в месяц, то почему бы и без левой доли не прожить?

 

1 час назад, Edwin сказал:

А теперь вам придет гистология с отсуствием реакции. И что это доказывает? Исключает это прижизненность повреждения? Да ни в коем случае.

Конечно нет, как впрочем и обратное.

 

1 час назад, Edwin сказал:

А если придет гистология с реакцией, то значит чел пережил данную травму эдак часов 12, а лучше 24. И как это вписывается в обстоятельства дела и жидкую кровь в полости живота? Да никак.

Очень советую всем начинающим СМЭ самим смотреть стекла в своих случаях. Отрезвляет...

Подпишусь под каждым Вашим словом. Но лучше, если 36 часов.

 

[moreman]

2 часа назад, Edwin сказал:

И как это вписывается в обстоятельства дела

Какие? Их практически нет со слов ТС. А наши реалии обстоятельств - та еще штучка. 

[LEX]

19 часов назад, moreman сказал:

А наши реалии обстоятельств - та еще штучка. 

угу..мы тут мудрствуем- а менты уже  уговорили "реаниматора" написать чистуху  а тут вдруг эксперт засомневался...ну. ОЛЭ разберется

[solloom]

В 22.04.2026 в 10:12, Bamper сказал:

Собутыльник, еще и на кровати.

 

В 22.04.2026 в 10:04, Bamper сказал:

прошло около 15-30 минут, по приезду СМП- констатация.

Не исключено, что это была не первая реанимация. А уже тогда, когда и крови натекло под 1500 мл, и стало совсем все плохо. Учитывая промилле. Как бы двухмоментный разрыв. Первый с небольшим разрывом, давшим кровотечение, второй с разрывом, который на фото. Отсюда и бескровный перелом грудины. 

[LEX]

В 22.04.2026 в 22:24, Edwin сказал:

Это негодный доп. метод исследования в данном случае.

практически- согласен, но по нашим реалиям, если в гистологии будут какие-либо кровоизлияния- реаниматор скорей всего сядет...и не взять гистологию в данном случае  нельзя- нарушение будет и эксперта взгреют

[ТМВ]

5 часов назад, LEX сказал:

.и не взять гистологию в данном случае  нельзя

дык надо брать такую гисту, шоб реаниматор не сел. 

(основной раздел прикладной гешефтологии)

[LEX]

1 час назад, ТМВ сказал:

шоб реаниматор не сел. 

(основной раздел прикладной гешефтологии)

какая  с люмпенов  гешефтология,тут чистое благодеяние -для государства -сэкономит же оно  на его кормежке и охране

а вот будет ли это благодеянием для самого люмпена -большой вопрос...помню случай-такой же люмпен  сожительницу отметелил  до смерти, тут же начал отпираться  что сама упала , так один из понятых- его знакомый- аж не выдержал-"Вася, ты дурак? ты на себя посмотри- тебя ж тубик доедает,в чем душа держится, на свободе ты помрешь через год максимум . а в зоне тебя вылечат,откормят-живой останешься!"Кстати реально тот  вернулся через несколько лет- толстый и здоровый..Так что-"нам не дано предугадать как слово наше отзовется.."(с)

[Bamper]

В продолжение обсуждения выкладываю гистологию по данному случаю.  

ГОЛОВНОЙ МОЗГ:КОРА, ПОДКОРКОВАЯ ОБЛАСТЬ  мягкая мозговая оболочка разволокнена, отечна, с неравномерным кровенаполнением сосудов. В веществе мола - неравномерное кровенаполнение сосудов с очагами венозно-капиллярного полнокровия, единичные диапедезные микрогеморрагии, стенки отдельных сосудов со слабо выраженным плазматическим пропитыванием. Просветление периваскулярных пространств варьирует от умеренной' и выраженного. Выраженное просветление перицеллюлярных пространств и пространств вокрхт элементов глии.

СТВОЛ МОН А    неравномерное кровенаполнение сосудов. Единичные слабовыраженные плазморрагии. Единичные дианедечные мпкрогеморрагии. Неравномерно выраженный отёк вещества головного мозга: просветление периваскулярных. перицеллюлярных пространств и пространств вокр_м >лементов глии варьирхс! oi \ меренною до выраженного.

СЕРДЦЕ  - слабое кровенаполнение миокарда. Выраженный отёк межмышечной стромы. Белковая дистрофия кардиомпоцитов.

ЛЕГКОЕ  - очаговое веночно-капиллярное полнокровие, эритростачы. Распространенный альвеолярный очек. 1^ сречах представлены преимущественно средние бронхи беч ирнчнаков склероча и воспаления сгснок. в состоянии лёгкой дистонии, с субтотальной и тотальной десквамацией мерцательною эпителия, в просветах бронхов - пласты спущенного мерцательного эпителия. Лёгочная плевра в данных сречах не представлена.

ПЕЧЕНЬ  слабое кровенаполнение синусоидных капилляров. Среднеочаговое дпапедечно-деструктивное кровоизлияние с выщелачиванием эритроцитов, небольшим количеством лейкоцитов. Просветы центральных вен преимущественно пустые. Неравномерное кровенаполнение ряда вен портальных трактов. Балочио-радиарное строение долек стёрто на фоне выраженной очагово-диффузной крупноканельной жировой дистрофии гепатоцитов и выраженной их гидропической дистрофии. Портальные тракты расширены, в их строме диффузная выраженная лимфогистиоцитарная инфильтрация, единичные сегментоядерные лейкоциты. Капсула печени в данных срезах не представлена.

ПОЧКА  на фоне преобладания слабого кровенаполнения коркового и мозговою вещества почки в отдельных полях зрения мелкие очаги умеренного венозно-капиллярного полнокровия. Стенки представленных сосудов не изменены. Слабое и слабо-умеренное кровенаполнение почечных клубочков, структура клубочков сохранена. Резко выраженная белковая дистрофия эпителия канальцев, с некробиозами-некрзтами обширных групп эпителиоцитов.

СЕЛЕЗЕНКА - неравномерное полнокровие красной пульпы. Лимфатические фолликулы редуцированы. Капсула селезенки неравномерно утолщена та счёт слабо­умереного склероза.

ПОДЖЕЛУДОЧНАЯ ЖЕЛЕЗА  слабое кровенаполнение сосудов. Умеренный отёк стромы. Мелкоочаговый липома гот железы. Слабо-умеренный перидуктальный склероз и стенок протоков. Инсуллярные островки Лангерганса в данных срезах не представлены.

Заключение

Неравномерно выраженный отёк вещества мозга. Белковая дистрофия кардиомиоцитов. Альвеолярный отек легочной ткани. Выраженный жировой гепатоз с выраженной очаговой гидропической дистрофией гепатоцптов. очаговым деструктивным кровоизлиянием с перифокальной клеточной реакцией. Выраженная картина хронического перспстирующего гепатита. Белковая дистрофия, некробиотические и некротические изменения эпителия почечных канальцев. ВтИД. Мелкоочаговый липоматоз поджелудочной железы. Неравномерное кровенаполнение внутренних органов, нарушение гемодинамики в сосудах микроциркуляторною русла.

 

[Edwin]

Обычное состояние органов доброй половины не гнилых трупов. Встречается как у 18-летних, так и у 90-летних индивидуумов. Т.е. с такими органами можно долго и упорно жить :) 

А что вы ожидали от гистологии?

[LEX]

5 часов назад, Edwin сказал:

Обычное состояние органов доброй половины не гнилых трупов.

согласен, очень "общая" гистология ..мне интересно всегда- а что хотят увидеть в селезенке или в  макро-неизмененной  поджелудочной? но вот кровоизлияние в печени все ж нашли.да еще и "деструктивное"..извиняюсь за неграмотность- а "конструктивные" кровоизлияния- это какие?

[Edward]

Конструктивных кровоизлияний нет, есть деструктивные (например, гематомы) и инфильтрирующие (например, кровоподтёки).

[Bamper]

как по мне, малокровие внутренних органов, вполне укладывается в картину кровопотери. 

Наличие кровоизлияния в печени - прижизненное повреждение, объем крови в брюхе - не менее 10 минут с момента повреждения печени (150 мл\час.)

 

[Кузьмич]

19 часов назад, Bamper сказал:

ПЕЧЕНЬ  слабое кровенаполнение синусоидных капилляров. Среднеочаговое дпапедечно-деструктивное кровоизлияние с выщелачиванием эритроцитов, небольшим количеством лейкоцитов. Просветы центральных вен преимущественно пустые. Неравномерное кровенаполнение ряда вен портальных трактов. Балочио-радиарное строение долек стёрто на фоне выраженной очагово-диффузной крупноканельной жировой дистрофии гепатоцитов и выраженной их гидропической дистрофии. Портальные тракты расширены, в их строме диффузная выраженная лимфогистиоцитарная инфильтрация, единичные сегментоядерные лейкоциты. Капсула печени в данных срезах не представлена.

А где сам разрыв? Где нарушение строения, размозжение печеночной ткани? А то, судя по гистологии- практически обычная печень среднестатистическго индивидуума. Диапедезное кровоизлияние без нарушения печеночной структуры вообще ни о чем.

[Edwin]

4 часа назад, Bamper сказал:

малокровие внутренних органов, вполне укладывается в картину кровопотери

Постмортальной, однако 

Описание или симптомы малокровия внутренних органов - есть макроскопический диагноз. Гистологически можно эту макрокартину  конечно же подтвердить, хотя зачем?

Но если макроскопически вы малокровия не увидели, а гистолог вам его описал, то или вы с закрытыми глазами вскрывали или кусочков понарезали с верхнележащих частей органов из которых кровь к нижележащим стекла.

Для прикола и развлечения пошлите ни гистологию кусочки с передней поверхности легких и с задней при положении трупа на спине. И сравните описания. Если будут одинаковыми, то гистолог стекла не смотрел или стекла перепутал. В одном срезе должно быть описано классическое малокровие, а во втором такое полнокровие, что и геморрагический отек найдут. А все постмортальные феномены!

Только когда глазом на вскрытии увидел, сам вырезал и сам на стекло открытым глазом глянут... ну тогда можно в уме макро- и микрокартину к единому знаменателю свести. А так... к постороннему гистологу надо осторожно прислушиваться. Они - бедолаги еще меньше нашего могут, ибо у них даже трупа нет. Гадают на клетках...

И золотое правило из практики. Если макрокартина противоречит микрокартине, то верить надо макрокартине . Доп метод обычно остается допом, а не основным источником заключения.

[moreman]

Что мы в итоге имеем - да ничего!

4,3 промилле - отлично, но были ли признаки на трупе алкогольного отравления? Мочевой пузырь пуст  - у женщин это бывает, штанишки мокрые были?

Повреждение печени с ее размозжением и переломом грудины - да похоже на реанимацию, но повреждение в срез не попало (как я понял). Да и гисты с области перелома грудины нет.

Гистология - херня полная - не информативна вообще... : малокровие, неравномерное полнокровие, неравномерное малокровие - шаблон какой-то. Клеточная реакция - ни о чем.

 

Давайте акт - его обсудим, если нет, полагаю, что у Вас уже есть свое суждение.

[moreman]

4 часа назад, Edwin сказал:

Только когда глазом на вскрытии увидел, сам вырезал и сам на стекло открытым глазом глянут... ну тогда можно в уме макро- и микрокартину к единому знаменателю свести. А так... к постороннему гистологу надо осторожно прислушиваться. Они - бедолаги еще меньше нашего могут, ибо у них даже трупа нет. Гадают на клетках...

только +, к выкладыванию экспертизы!

А, кстати, кто ни будь реально игнорил гистологию?

Теперь они экспертизы делают и в суде своё веское слово могут сказать. Только почему они обоснованные выводы не пишут, с указанием (к примеру) диапазона давности образования повреждений - не ясно. 

Изменено 9 июня пользователем moreman

[Kota]

1 час назад, moreman сказал:

реально игнорил гистологию

Ежедневно, если только там не написано совсем далекая от истины картина - в таком случае направляю на пересмотр, а потом снова игнорирую. Гиста, по сути, нужна для установления гистотипа рака, в остальных случаях она может как совпадать с макро, так и не совпадать - не менять же теперь от этого описание органов, подгоняя под мелкоскопное.

1 час назад, moreman сказал:

в суде своё веское слово могут сказать

Я бы с радостью послушал что гистолог может рассказать про труп в целом, а не про отдельные его микромиры. Но не услышу никогда, так как в здравом уме никто гистолога в суд не позовёт.

[LEX]

22 часа назад, Edward сказал:

Конструктивных кровоизлияний нет, есть деструктивные (например, гематомы) и инфильтрирующие (например, кровоподтёки)

а почему бы  не называть гематомы гематомами . а кровоподтеки- кровоподтеками? У наших гистологов ни разу не читал про "деструктивные кровоизлияния"..

 

4 часа назад, moreman сказал:

Что мы в итоге имеем - да ничего!

можно подумать это редкость какая...Трупы с диагнозом-"блин, а чего он умер-то?"встречаются с завидной регулярностью

[moreman]

2 часа назад, Kota сказал:

Гиста, по сути, нужна для установления гистотипа рака, в остальных случаях она может как совпадать с макро, так и не совпадать - не менять же теперь от этого описание органов, подгоняя под мелкоскопное.

Ага, и субдуралки/эпидуралки, вырезанные для гисты собственноручно? И ну его нах гисту при определении давности, подумаешь пытали дней пять. А вот для раков -  ну ее загружать, кому надо? Ну будет в легких аденокарцинома, плоскоклеточный, мелкоклеточный, или недифференцированный - кому это надо в судебке?

2 часа назад, Kota сказал:

Я бы с радостью послушал что гистолог может рассказать про труп в целом, а не про отдельные его микромиры. Но не услышу никогда, так как в здравом уме никто гистолога в суд не позовёт.

А скажет он то, что знает. В жидкой субдуралке нашел пролиферацию на внутренней стенке ТМО или фибробласты, а не дай Бог фиброциты и вся Ваша давность к бесам. 

42 минуты назад, LEX сказал:

можно подумать это редкость какая...Трупы с диагнозом-"блин, а чего он умер-то?"встречаются с завидной регулярностью

Это - да! Предел метода)))

[Titanic]

5 часов назад, Kota сказал:

е менять же теперь от этого описание органов, подгоняя под мелкоскопное

 

[SParilov]

5 часов назад, moreman сказал:

 И ну его нах гисту при определении давности,

это точно, ибо гиста по давности травмы по ее ценности сопоставима с камланием шамана, таже точность. В Ваще в Сов. бытность и лихие 90-е гисту при травме брали в архив, ибо все диагностили макро, хорошо было в приказе - гиста доп. исследование и ее необходимость определяет вскрывающий эксперт. А то понаделали "кухни" гистолог пишет Акт, а  за выводы подставляет эксперт

[Titanic]

Так потому что какого-то ху... дожественного замысла Великую Гисту возвели в абсолют. Танатологи что... примитивные мясники, ничего у стола не видят, а тут До Х%% Вумные Люди в мелкоскоп посмотрели и все решили. 

Гистолог видит то, что ты ему прислал. Ничтожно малую часть общей картины. Равно как и, например, МКОшник видит не раневой канал, а только дырку в коже. Туда же нежно любимый мною планктон. На чихуахуа его тоннами набирать, как в моем регионе - труп лежал в ванной комнате, труп лежал около речки (блин, в моем регионе куда голову не поверни - везде вода), труп лежал в лодке и т.д. У вас что, труп утонул, а потом вышел на берег? Вы танатогенез утопления-то понимаете? Или нежно любимая нашими танатологами металлизация. Вы реально в нее верите вне контекста огнестрела и электротравмы? 

Просто складывается парадоксальная и тупая картина - танатологам не верят настолько, что они уже сами себе не верят, поэтому они пытаются прикрыться узкими и специфичными лабораторными методиками, но при этом отсношают все равно танатолога, то есть смысла в этом особо нет... 

[Edward]

1. В абсолют ничего возводить не надо, у нас есть кого туда возводить. А происходит так потому, что большинство начальников - выходцы из экспертов общей практики. Кого они будут проверять: генетиков? Нет, проверять будут то, в чем хоть сколько смыслят и по чему больше всего жалоб прилетает. А это танатология. А те еще прогибаются и, боясь суппозитория, выбирают тактику "лучше перебздеть".

2. У каждого метода есть свои преимущества, показания и ограничения. Во многих случаях гиста действительно малополезна и ее назначение избыточно. Но бывает, что и гиста рулит. Однажды, например, доводилось повторку после танатолога делать, который принял обычную овуляторную гематому яичника за разрыв оного с соответствующей оценкой ТВЗ. 

3. Зрите гисту сами, как заведено у басурман, вся слава и ответственность будут ваши. Либо оформляйтесь комиссионно.