Вред здоровью при травме двух зубов

[Nastia]

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста какой вред здоровью при данном диагнозе: травматическая экстракция 21 зуба, неполный вывих 22 зуба, переломы передней и задней стенок лунки 21 зуба. Множественный кариес.

[Anton]

Легкий должно быть

[moreman]

Очень мало информации.

1.Поражены ли кариесом поврежденные зубы?

2.Привел ли вывих 22 зуба в его потере или развитию пульпита, периодонтита?

Если то, что Вы написали - это вся информация, сослался бы на п.20

[Кузьмич]

 потеря 1-3 зубов 5% утраты общей трудоспособности. п. 45 Таблицы- легкий вред

[moreman]

Так-то оно так, на примечание 5 в этом пункте может внести коррективы.

[Nastia]

Написано выше- множественный кариес- единственная фраза из медицинских документов, 22 зуб удален- но это ни как не влияет при новом приказе (1-3 зубов). Для меня данный вид экспертизы всегда вызывает сомнения, так как у всех кариес, но в данном случае имеется перелом лунок, поэтому мои мысли ближе к легкому вреду. 

[Кузьмич]

в п.5 примечания нет про "травматическую экстракцию с переломом стенок лунки". Там про перелом леченого или больного зуба. 

[moreman]

Согласен. Легкий.

[Nastia]

Всем спасибо за мнения!

[moreman]

7 часов назад, Кузьмич сказал:

в п.5 примечания нет про "травматическую экстракцию с переломом стенок лунки". Там про перелом леченого или больного зуба. 

Тут мне один авторитетный стоматолог сказал, что экстракция здорового зуба без перелома последнего  - не бывает. А бывает при патологии: периодонтит, пародонтоз.

А вот перелом стенок лунки  - однозначно травма, независимо от патологии зуба и удерживающего его аппарата.

Вот теперь 100%  - Легкий.

 

[Guinness]

45 минут назад, moreman сказал:

Вот теперь 100%  - Легкий

А точно срастётся до 21 дня? 

[moreman]

А как иначе. иначе никак. Во всяком случае по представленной информации.

[Кузьмич]

Вы об чем?! О сроках сращения сломанных стенок зубной лунки? Зачем? Если степень тяжести определяется по степени утраты общей трудоспособности из-за потери зуба? Не понимаю логики.

[moreman]

27 минут назад, Guinness сказал:

А точно срастётся до 21 дня? 

И вот почему. Перелом передней и задней стенки лунки зуба бывает тогда, когда патологии со стороны связочного аппарата нет, иначе сломалась бы максимум задняя стенка (при ударном воздействии).  В здоровом теле - здоровый дух - сростется. Хотя ТС и не дал нам возраст.

Только что, Кузьмич сказал:

Вы об чем?! О сроках сращения сломанных стенок зубной лунки? Зачем? Если степень тяжести определяется по степени утраты общей трудоспособности из-за потери зуба? Не понимаю логики.

Для глубины резкости)

[Кузьмич]

Гипсовую лонгету надо на стенки лунки наложить Тогда точно средний будет

[LEX]

4 часа назад, moreman сказал:

Тут мне один авторитетный стоматолог сказал, что экстракция здорового зуба без перелома последнего  - не бывает

одно мнение- даже авторитетное- для доказательства мало...РКИ по данному поводу проводили?

[moreman]

Это вопрос к ТС. А РКИ - это рентген контрастное исследование? Или что?

[Guinness]

Рандомизированное клиническое двойное слепое плацебо-контролируемое исследование (РКДСПКИ) 

[moreman]

17 минут назад, LEX сказал:

одно мнение- даже авторитетное- для доказательства мало...РКИ по данному поводу проводили?

А если сомневаетесь - опровергните! Или Вы за п.20?

1 минуту назад, Guinness сказал:

Рандомизированное клиническое двойное слепое плацебо-контролируемое исследование (РКДСПКИ) 

И на комплаентность проверим, на всякий случай)

[Guinness]

Бог с ним, с зубом. Да, обратно он не вырастет, 120 суток можно не ждать, по стойкой 5%.

Но вот эти переломы стенок лунок... Защита в суде скажет, что это перелом ажно целой челюсти, формально ведь так и есть. 

Нарушение анатомической целостности кости до 21 дня не пройдёт, ведь так? За нос ведь средний даёте? За стенку ВЧП, за скуловую дугу без смещения?

[moreman]

18 минут назад, Guinness сказал:

За нос ведь средний даёте? За стенку ВЧП, за скуловую дугу без смещения?

Это ещё бабушка на двое сказала. В каждом регионе по своему.

20 минут назад, Guinness сказал:

Защита в суде скажет, что это перелом ажно целой челюсти, формально ведь так и есть.

По давности - чем плохо? Я в давность и полез, только потому, что перелом альвеолярного отростка верхней челюсти по сути.

И согласился на легкий, без спора о зубах.

 

[Guinness]

43 минуты назад, moreman сказал:

Это ещё бабушка на двое сказала. В каждом регионе по своему

Точно так - в моём все выше перечисленное - лёгкий. 

43 минуты назад, moreman сказал:

По давности - чем плохо? Я в давность и полез, только потому, что перелом альвеолярного отростка верхней челюсти по сути.

И согласился на легкий, без спора о зубах

По длительности имеете ввиду? 

Но длительность как установить объективно? Ходит лечиться или не ходит свыше 21 дня? 

Вот кость - она объективно до 21 дня не срастётся, следовательно, анатомическая целостность нарушена на средний вред. 

Парируйте

[moreman]

10 минут назад, Guinness сказал:

По длительности имеете ввиду? 

Да, конечно.

 

10 минут назад, Guinness сказал:

Точно так - в моём все выше перечисленное - лёгкий. 

 

10 минут назад, Guinness сказал:

Вот кость - она объективно до 21 дня не срастётся, следовательно, анатомическая целостность нарушена на средний вред. 

Сами себе противоречите.

 

А парировать не буду, ибо перчатками не бросались)

Но каждый случай индивидуален. И в суде мы все непредвзятые. Сможете обосновать средний при нагноившейся ране - замечательно, или смерть от гемаспирации при переломе носа, или еще чо нить...

[Guinness]

12 минут назад, moreman сказал:

Сами себе противоречите

В чем же? 

Я лишь привёл пример своего региона. 

12 минут назад, moreman сказал:

парировать не буду

Жаль

[moreman]

Только что, Guinness сказал:

В чем же? 

Я лишь привёл пример своего региона. 

Значит Вы с этим не согласны. Но вынуждены так поступать. Вот это жаль.