Прерванная асфиксия

[Aklim]

это кто ж с ДАПом приходит в сознание, сам садится и разговаривает. а потом помирает?

По моему подобных случаев описано достаточно много. Во время так называемого терапевтического "окна" пострадавший вполне может совершать активные действия.

 

Что касаемо повреждений аксонов при повешении. Об этом упоминается во многих источниках, но там была смерть на месте, и особого значения такому факту не придавалось, так как очевидной была причина смерти - асфиксия. Согласен что за 2-3 минуты у висельника который повесился на батарее или спинке кровати, шея не вытянется. А спрыгнув со стола, чтобы ноги касались пола, порвутся аксоны? Так что есть повод проверить эту версию при прерваной асфиксии при повешении, возможно с другим механизмом наступления смети- Аксональные повреждения стволового отдела мозга при повешении- и никакой асфиксии.

[Edwin]

Уважаемый Aklim!

 

Никакого "терапевтического окна" при ДАП не бывает и быть не может. ДАП имеет классическую клиническую картину, которая характеризуется комой с момента травмы до момента наступления смерти. ДАП клиницисты так и выставляют.

 

- в анамнезе травма головы

- с момента травмы кома

- на КТ и магнитном резонансном томографе никаких изменений в гол. мозге нет

подозрение на ДАП.

 

Если была фаза просыпания пациента с возможностью активного общения, то это не ДАП.

 

Дап это прямое травматическое повреждение аксонов, которые в момент повреждения разрушаются и уже никогда не могут функционировать. Это всё равно что при полных переломах всех костей нижних конечностей после падения с 5 этажа вы вдруг начнёте ожидать, что потерпевший в момент "терапевтического окна" убежит с места происшествия. Если он убежал и спрятался, то ноги ему позднее переломали, а не в момент падения. Так и с ДАП. Если проснулся и общался, то аксоны были не повреждены. Иначе бы не смог он этого делать.

[LEX]

Аксональные повреждения стволового отдела мозга при повешении- и никакой асфиксии.

что-то никак представить не могу- вешается человек за шею- с чего именно в стволе мозга аксоны перерастянутся ?Где точки приложения сил. их растягивающих? вроде бы растягиваться должны ткани ниже петли- петля держит. вес тела вниз тянет ...а ствол тут причем ? :wow:/> или тут какие-то неизвестные мне механизмы в дело включаются?тогда поясните тупому, пожалуйста

[Aklim]

Аксональные повреждения стволового отдела мозга при повешении- и никакой асфиксии.

что-то никак представить не могу- вешается человек за шею- с чего именно в стволе мозга аксоны перерастянутся ?Где точки приложения сил. их растягивающих? вроде бы растягиваться должны ткани ниже петли- петля держит. вес тела вниз тянет ...а ствол тут причем ? :wow:/> или тут какие-то неизвестные мне механизмы в дело включаются?тогда поясните тупому, пожалуйста

Конечно я имел в виду прежде всего стволовую часть мозга. Спинной мозг более менее фиксирован в позвоночнике на месте своими корешками ( может поэтому они по русски так и называются), в то время как выше лежащие участки ничем не фиксированы. По этому вполне логично ожидать каких либо повреждений на этом участке мозга, когда череп фиксирован на определенном уровне а тело продолжает двигаться по инерции после придания ему ускорения( соскакивание с возвышения с петлей на шее). Я уже упоминал, что повреждения аксонов при повешении описаны многими авторами. Как мне представляется степень повреждения аксонов может быть различная, и определяться кроме индивидуальных особенностей организма, именно тем приданным ускорением и это напрямую может повлиять на клинику. Более всего страдают от перерастяжения именно миелиновые оболочки аксонов. Они(миелиновые оболочки)прервавшись, когда сам аксон еще цел, как резинка подтягиваются к разным концам аксона. В итоге мы получаем так называемые эозинофильные шары, видные на ГЭ. Этот процесс не мгновенный, при ДАП яркая картина возникает по прошествии суток. Конечно это мои домыслы, которые нужно проверять.

Что касается клиники ДАП. Источник, который вплотную занимался этой темой, и приводил конкретные примеры на семинаре в том числе и с кратковременным светлым промежутком при ДАП, подтвердил что это конечно не классика но это встречается, и обещал дать ссылки после праздника ( в РБ 7.10 - как в старые времена праздник, только по другому называется). По моему ДАП достаточно актуальная тема, чтобы ее вновь поднять на форуме.

[LEX]

в то время как выше лежащие участки ничем не фиксированы. По этому вполне логично ожидать каких либо повреждений на этом участке мозга, когда череп фиксирован на определенном уровне а тело продолжает двигаться по инерции после придания ему ускорения( соскакивание с возвышения с петлей на шее). Я уже упоминал, что повреждения аксонов при повешении описаны многими авторами.

именно механические повреждения ствола описаны? Может. асфиктические\ишемические изменения там выявлялись ? Это мне как-то более логичным кажется .. И логику появления повреждений, в участках , расположенных ВЫШЕ уровня фиксации при направлении импульса сверху вниз- ну никак уловить не могу :)/>...ну так потому и пошел в медицину, не технарь я :)/>