Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

20 минут назад, karton сказал:

потерпевший может вас обмануть?

Еще раз - не наша забота, а офтальмолога и следователя. Мы остроту зрения не проверяем.

 

22 минуты назад, karton сказал:

Тогда объясните механику снижения зрения из-за капсаицина.

Если так будем общаться, то сначала ответьте на мой вопрос. 

  • Ответов 222
  • Создано
  • Последний ответ

Самые активные в теме

  • karton

    83

  • Konst&INN

    37

  • ТМВ

    16

  • LEX

    16

Дни максимальной активности

Самые активные в теме

Изображения темы

17 minutes ago, Konst&INN said:

Еще раз - не наша забота, а офтальмолога и следователя. Мы остроту зрения не проверяем.

 

Если так будем общаться, то сначала ответьте на мой вопрос. 

Отвечаю: капсаицин не может привести к снижению остроты зрения. Он может вызывать только блефароспазм. Если глаз закрыт - он не видит, т.е. слепой. Но острота зрения как была до травмы, так и осталась.
По поводу помутнений, вы, вероятно, никогда не ощущали капсаицин в глазах, но первое, что делает человек - это ищет жидкость и начинает долго и упорно глаза тереть... тереть.... тереть... тереть.

 

17 minutes ago, Konst&INN said:

Еще раз - не наша забота, а офтальмолога и следователя. Мы остроту зрения не проверяем.

 

Но и оценивать субъективные данные вы не можете и не должны.

Изменено пользователем karton
11 минут назад, karton сказал:

Отвечаю

Это не то, о чем я спрашивал. 

С какой целью вы распылили перцовый баллончик в лицо? Вы достигли желаемого эффекта? 

Это и будет интересовать суд. 

Брызнули -> появилось жжение + воспаление -> трет глаза -> кратковременное снижение зрения

Этого для судьи достаточно.

Содержимое баллончика ещё имеет и другой химический состав, а не только гипотетический капсаицин (мы так и не видели состав балончика). Например изопропиловый спирт. 

22 минуты назад, karton сказал:

Но и оценивать субъективные данные вы не можете и не должны.

За достоверность представленной на экспертизу документов отвечает следователь. 

 

Вы читаете только то, что принимаете. Это нормально. Но открою секрет полишинеля. Любое исследование трупа основано на субъективных данных врача (эксперта или патанатома). 

С чего вы взяли, что машина не допустит аппаратной ошибки?

19 minutes ago, Konst&INN said:

С какой целью вы распылили перцовый баллончик в лицо? Вы достигли желаемого эффекта? 

 С какой целью по закону применяются средства самообороны? Именно этой цели я и достиг. И в лицо я ничего не распылял.
 

 

19 minutes ago, Konst&INN said:

Это не то, о чем я спрашивал. 

Вы спрашивали, считаю ли я что капсаицин не приводит к снижению остроты зрения. Да, считаю. И объяснил почему. Если это не так, то объясните как капсаицин может повредить роговицу, сетчатку или зрительный нерв.
 

  

20 minutes ago, Konst&INN said:

не только гипотетический капсаицин (мы так и не видели состав балончика)

В речи на предыдущей странице всё описано. (ну конечно я могу врать и вам и судье, а экспертиза содержимого баллочника не проводилась и я всё сам придумал).
 

19 minutes ago, Konst&INN said:

Брызнули -> появилось жжение + воспаление -> трет глаза -> кратковременное снижение зрения

Это вроде медицинский форум, а не юридический и я говорю исключительно о медицинских аспектах вопроса. А если потерпевший серной кислотой решил глаза промыть?..
У вас следователь в дополнительный всегда спрашивает: "Может ли капсаицин причинить ожог и снизить зрение?" И вы отвечаете - да? Тогда объясните, каким образом. В моей "экспертизе" "эксперт" пишет:
"действите капсаицина - только раздражение, а значит может причинить ожог". Понимаете?


 

Изменено пользователем karton
1 час назад, karton сказал:

С какой целью по закону применяются средства самообороны? Именно этой цели я и достиг.

тогда какой вообще вопрос к СМЭ? причинить при  обоснованной самообороне можно любой соответствующий вред, а что не признают ту самооборону обоснованной-то к следствию вопрос, при чем здесь СМЭ?

1 час назад, karton сказал:

Понимаете?

Понимаю.

Вам всю пыль собрали. Идите теперь в суд к юристам. У них другая логика - между действием и последствиями. Вы остановили нападавшего, нарушив функцию глаз. Сорри. Вы же в лицо ничего не распыляли. Тогда он сам расчесал. Всё нормально. Осталось только свидетелями подкрепиться. 

 

Только зачем мы всё это обсуждали? :S Докажите фальсификацию и все дела. Только СМЭ в этом не помогут.

 

А капсаицин может вызвать и воспаление. А воспаление без некроза не бывает, если вы что-то понимаете в патологической анатомии и физиологии. 

1 час назад, karton сказал:

как капсаицин может повредить роговицу

Да просто попробуйте кайенским перцем потереть роговицу и конъюнктиву. Всё сами увидите. :) 

1 час назад, karton сказал:

С какой целью по закону применяются средства самообороны?

Например, нападения с целью ограбления. У жертвы нарушают функцию зрения и лишают способности сопротивляться. 

6 минут назад, LEX сказал:

причинить при  обоснованной самообороне

 

1 час назад, karton сказал:

И в лицо я ничего не распылял.

Дружище, на пятом вебе выяснилось, что ничего и не было.

1 hour ago, Konst&INN said:

Да просто попробуйте кайенским перцем потереть роговицу и конъюнктиву. Всё сами увидите. :) 

Это ответ медицинского ЭКСПЕРТА?
И да, пробовал.

Никаких аргументов в свою пользу вы не привели. Механизм снижения зрения не описан. Разговор переходит в срач.
В следующий раз подготовьтесь.

 

1 hour ago, LEX said:

тогда какой вообще вопрос к СМЭ? причинить при  обоснованной самообороне можно любой соответствующий вред, а что не признают ту самооборону обоснованной-то к следствию вопрос, при чем здесь СМЭ?

Это был ответ на вопрос. К основной теме обсуждения - экспертизе - он отношения не имеет.

А спич о том, что любой уважающий себя и уважаемый коллегами эксперт, читая постановление с баллончиком, должен сразу в голове иметь ввиду, что вреда там нет, потому что наносить его нечему. А уже потом исследовать нюансы. Но, к сожалению, зачастую всё происходит ровно наоброт. Из-за чего потом страдают люди всё свою жизнь, а, возможно, потом и дети. Но эксперт свою работу сделал - претензий ни у кого не было, значит всё в порядке, буду писать дальше. Вы можете себе представить, сколько людей стали уголовниками, только потому, что не стали оспарить экспертизу, потому что её же написал ЭКСПЕРТ? Я уже полгода в этом г... копаюсь и все от следователя, адвоката, до прокурора и судьи понять не могут что вообще происходит. У них даже в подкорке нет того, что человек может за свои права бороться.

Изменено пользователем karton
18 минут назад, karton сказал:

Разговор переходит в срач.
В следующий раз подготовьтесь.

Как скажешь, кэп! 

Аргументы были выше. Вы их и не слышите. Это тоже нормально. 

Для срача я никого даже не оскорблял, но и лизать не привык. Даже за деньги, а уж бесплатно и не дождетесь. Могу аргументированно пооскорблять, если вы просите. ;) Мазохизм - это тоже нормально. 

17 минут назад, karton сказал:

любой уважающий себя и уважаемый коллегами эксперт, читая постановление с баллончиком, должен сразу в голове иметь ввиду, что вреда там нет, потому что наносить его нечему. А уже потом исследовать нюансы

Тогда почитайте причину запрета в нескольких странах использования этих баллончиков. 

Кстати, ваша эта фраза является манипуляцией и оскорблением. :P 

 

12 minutes ago, Konst&INN said:

Как скажешь, кэп! 

Аргументы были выше. Вы их и не слышите. Это тоже нормально. 

Для срача я никого даже не оскорблял, но и лизать не привык. Даже за деньги, а уж бесплатно и не дождетесь. Могу аргументированно пооскорблять, если вы просите. ;) Мазохизм - это тоже нормально. 

Тогда почитайте причину запрета в нескольких странах использования этих баллончиков. 

Кстати, ваша эта фраза является манипуляцией и оскорблением. :P 

 

Мне не интересны причины запрета, и читать ничего не собираюсь. Уж побольше вашего по этому вопросу прочитал. Вы утверждаете, что капсаицин приводит к снижению зрению. Объясните КАК? Не морфологию, а механику. Что происходит с глазом при попадании капсаицина? От чего снижается зрение?
Вы говорите о том, что помутнение всегда приводит к снижению зрения. Капсаицин вызывает помутнение? Каким образом? За счёт чего? За счёт каких свойств капсаицина? Каких биохимических реакций?

50 минут назад, karton сказал:

Уж побольше вашего по этому вопросу прочитал.

Даже не буду спорить с профессионалом, начитавшегося в интернете. 

13 minutes ago, Konst&INN said:

Даже не буду спорить с профессионалом, начитавшегося в интернете. 

Ого! А вы обладаете сакральными знаниями, которые недоступны простым смертным? Ну тут мои полномочия - всё. Слушаюсь и повинуюсь.

Изменено пользователем karton

Сарумян-team торопится,как по мне,делать выводы  и банить-позволь послушать,вдруг что новое узнаю в шкале сковиллей-а то очень уж хочется остроты ощущений;)

4 minutes ago, Vitamin said:

Сарумян-team торопится,как по мне,делать выводы  и банить-позволь послушать,вдруг что новое узнаю в шкале сковиллей-а то очень уж хочется остроты ощущений;)

Давайте расскажу. Первым пробовал тако с 8 сковиллей - было адски. Через месяц попробовал 11+. Было так себе. Всё субъективно. ;)

4 часа назад, karton сказал:

Ещё выложу в этот топик повторку без вреда.

Подождем. 

Хорошая консультация с аргументацией и ссылками на документы стоит денег, так как требует траты времени.

Кстати, шанс на защиту есть, но я уже говорил о тактике защиты адвоката. И эта тактика будет только правильно интерпретировать данные экспертизы. 

5 часов назад, ТМВ сказал:

Чем больше слежу за консультативным разделом, тем больше убеждаюсь - "кто людям помогает, тот тратит время зря".

Помнишь, что при открытии этого раздела я был против. И не собирался участвовать. Чет занесло меня сюда. :) Нахаляву много не хочется работать, а бесплатное не ценится никогда. 

8 часов назад, Vitamin сказал:

вдруг что новое узнаю в шкале сковиллей-а то очень уж хочется остроты ощущений

По этой шкале нет исследований, а по перцовым баллончикам целая диссертация. :) 

А так пофлудить-то можно. ;) Я пока в командировке, времени побольше. 

Пост для коллег.

На нашем ресурсе не нашел ни одного источника по лакриматорам и стернитам. @myt, может стоит добавить несколько статей?

Офтальмологи в практических наблюдениях часто находят поражение роговицы и конъюнктивы, но объяснить это не могут. Просто констатируют факт. >>>   >>> Возможно так действуют сопутствующие вещества. 

СМ исследования находят только конъюнктивит, что тоже связан с некрозом. Хотя его вроде бы и не должно быть. >>>

9 minutes ago, Konst&INN said:

Пост для коллег.

На нашем ресурсе не нашел ни одного источника по лакриматорам. @myt, может стоит добавить несколько статей?

Офтальмологи в практических наблюдениях часто находят поражение роговицы и конъюнктивы, но объяснить это не могут. Просто констатируют факт. >>>   >>> Возможно так действуют сопутствующие вещества. 

СМ исследования находят только конъюнктивит, что тоже связан с некрозом. Хотя его вроде бы и не должно быть. 

Это не исследования, а ретроспективный анализ.
РКИ нет и быть не может по этическим причинам.
Отталкивайтесь от свойст и действия вещества, а не от якобы последствий его применения.
В каких случаях из описанных в анализе человек не делал ничего после воздействия капсаицина? В каких интенсивно тёр глаза? В каких применял только воду, не касаясь глаз руками? В каким применял иные средства?
Уловите причинно-следственную связь уже наконец.

1 час назад, Konst&INN сказал:

Пост для коллег.

На нашем ресурсе не нашел ни одного источника по лакриматорам и стернитам. @myt, может стоит добавить несколько статей?

Офтальмологи в практических наблюдениях часто находят поражение роговицы и конъюнктивы, но объяснить это не могут. Просто констатируют факт. >>>   >>> Возможно так действуют сопутствующие вещества. 

СМ исследования находят только конъюнктивит, что тоже связан с некрозом. Хотя его вроде бы и не должно быть. >>>

Спасибо. Вечерком гляну. Интересно.:wow:

3 hours ago, Кузьмич said:

Спасибо. Вечерком гляну. Интересно.:wow:

Когда будете читать, имейте ввиду, что диссертация написана о веществе CR, доля которого на рынка - ровно один баллончик (один из самых непопулярных), по сравнению с десятками других с капсаицином. А также то, что CR относится к БОВ.

5 часов назад, Konst&INN сказал:

Пост для коллег.

Спасибо, с интересом почитаю! 

Вообще конечно было бы интересно разобраться окончательно в этом вопросе, так как случаев в практике полно, а единообразия в подходе нет. Между п. 9 и п. 27, как правило. Но тут обычно полноты описания в меддоках не дождёшься. 

P. S. У нас был прикольный случай, когда таким вот вроде бы общедоступным баллончиком действительно причинили химический ожог роговицы с её последующим рубцеванием и стойки снижением остроты зрения. А в дальнейшем следствием выяснилось, что баллончик был снаряжен злодеем самостоятельно какой-то щелочью :S

 

Изменено пользователем Guinness
2 minutes ago, Guinness said:

Вообще конечно было бы интересно разобраться окончательно в этом вопросе

Уже разобрались.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11097593/

 

Малюсенькое, но РКИ.

 

Quote

Results: Visual acuity was unaffected by exposure to pepper spray.

 

4 минуты назад, karton сказал:

Уже разобрались.

Искренне раз за вас. За рки спасибо. Я отвечал коллегам. 

Just now, Guinness said:

Искренне раз за вас. За рки спасибо. Я отвечал коллегам. 

А я отвечаю вам. На форуме. Открытом. Форум - это место для обсуждений, по определению.

40 минут назад, Guinness сказал:

А в дальнейшем следствием выяснилось, что баллончик был снаряжен злодеем самостоятельно какой-то щелочью

Тут не только наши самоделкины, но и производители не очень соблюдают рецептуру. 

40 минут назад, karton сказал:
Цитата

Twenty-one percent of eyes had evidence of punctate epithelial erosions, but no corneal abrasions were found. All subjects reported significant pain, blurring of vision, and tearing at 10 minutes that was much improved by 1 hour. 

Нарушение анатомической целостности и функции все же есть и у буржуев. Хотя не должно быть.

6 minutes ago, Konst&INN said:

Тут не только наши самоделкины, но и производители не очень соблюдают рецептуру. 

Нарушение анатомической целостности и функции все же есть и у буржуев. Хотя не должно быть.

Простите, вы точно эксперт? Эрозия - это нарушение анатомической целостности?

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...