внутриутробная асфиксия

[SParilov]

Коллеги хочу поднять тему, активно используемую акушерами, патанатомами и нами грешными в случае рождения дитенка с тяжелым повреждением ЦНС, с брадикардией, арефлексий, нарушением дыхания, с наличием дисцелераций по КТГ в родах. Стандартное заключение внедренного  шпиенаакушера - интранатальная асфиксия , мы стандартно повторяем.

У меня много наблюдений, где данный диагноз, в том числе и по КТГ высосан из ...ой пальца, нахожу инфекцию, РДтравму но он упорно повторяется, причем СМЭ настолько смотрят в рот акушеру и неонатологу (или прокурорскому), что все отбрасывается как ненужное или идет фоном к внутриутробной гипоксии. А страдает в таком случае абсолютно правильно все сделавший акушер.

У меня есть четкие критерии, когда гипоксия есть, когда ее нет. Просто хочется подискутировать и привести этот аргумент в дискуссии.

[Kota]

1 час назад, SParilov сказал:

У меня есть четкие критерии, когда гипоксия есть, когда ее нет. Просто хочется подискутировать и привести этот аргумент в дискуссии.

Что мешает просто привести этот аргумент без дискуссии? Спорить с одним из основных ныне живущих специалистов по детской смерти - себе дороже.

Могу подыграть и вступить в полемику, если нужно, но в целом с мнением "внутриутробная гипоксия - высосаный из пальца диагноз для подкрепления прочей херни типа ППЦНС" - согласен.

Окей, для полемики: считаю состояние "внутриутробной гипоксии плода" единственно верной для случаев мертворождения с антенатальной гибелью (когда поставить что-то надо, а выбора особо нет). Для всего остального существует ВУИ и еще сотня причин для смерти в неонатальный период жизни.

[Anton]

Асфиксия анте- и интра- без патологии плаценты-пуповины откуда возьмется

[SParilov]

10 часов назад, Anton сказал:

Асфиксия анте- и интра- без патологии плаценты-пуповины откуда возьмется

Абсолютно. Сразу определимся, в/у гипоксия могет быть маточно-плацентарной (между маткой и плацентой) и плодно плацентарной (пуповина). Фсе. Асфикцию при смерти роженицы мы не считает, т.к. там все ясно.

Мы с Вами таки четко знаем, шо асфиксия и внутриутробная гипоксия плода це недостаток кислорода в крови, т.к. сам он не дышит, а берет кислород у мамы. Кровь через плаценту идет смешанная и сатурация ее в норме у доношенного плода и сразу после рождения 60-65%. У недоношенного - норма начинается с 40% и до 60%. Дитю хватает, т.к. фетальный гемоглобин берет на себя больше кислорода. 

Измеряют SpO2 в родовом зале (обязаловка и всегда есть запись во вкладыш-карте первичной реанимации в родзале) не ранее 30 сек. после рождения, чаще всего на 1-й минуте., когда. дите передали неонатологу (реаниматологу) отрезав его от пуповины (создав шикарную искусственную асфиксию, через которую фсе мы прошли, иначе бы сами не задышали). Следовательно, гипоксия есть тогда, когда нет кислорода в крови уже новорожденного, а если он 40% и выше на 30 сек. жизни никакой гипоксии нет и не было (и с ней с плацентой, 40% тотального ее выключения вообще не ведет к нарушению кислородо- и писчеснабжения плода) и все клинические якобы проявления этой асфикции (в том числе и КТГ) имеют совершенно другую природу - ВУИ, пороки, травма.

Ну какое ХФПН у доношенного нормального дитенка,в том числе родившегося с массой 4000 и длиной 60 см. Т.е. жратвы и кислорода дорасти до крупного плода хватало за 40 недель, а для акушера, патана и эксперта ХФПН, полный полярный лис

По поводу нарушения плодно-плацентарного кровообращения при обвитии пуповины. Ну б..я бред сивой кобылы, редкость на самом деле дикая, данный диагноз находится в хироой интерпретации акушеров для сокрытия своих косяков.

Строение пуповины - базис ее Вартонов студень (Вода на 90%. Из просторов инета - студень обеспечивает упругость пупочного канатика, предохраняет пупочные сосуды, обеспечивающие кровоснабжение плода, от сдавливания и механических повреждений, которые неизбежно происходили бы при перегибах и образовании узлов пупочным канатиком.). Вода сжиматься не умеет, природа не дура, нельзя сдавить пуповину при банальном обвитии, шею плода можно, но тогда должны быть все признаки сдавления петлей (я таких вскрывал и доказывал). Можно сдавить сосуды пуповины - можно, но когда речь идет о сдавлении твердым тупым с ограниченной контактирующей. В родах это ситуации - выпадение пуповины (нижняя часть тазового кольца - голова дитенка), при обвитии через ногу (сама нога - сжимающаяся матка), истинный узел пуповины. Вне сдавления - вариант тромбоза сосудов и фуникулит с тромбозом. Фсе.

Длина пуповины в среднем 60-70 см вызволяет даже при 2-кратном обвитии вокруг шеи (либо при портупее) спокойно без затяжки родить голову, где она пересекается и асфикции нет. Если пуповина короткая, либо 2-кратное с портупеей, то при рождении головы натяжение пуповины приведет тупо к преждевременной отслойке нормально расположенной плаценты с четкой клиникой (а с асфикцией от этого никто не спорит), т.к. в норме перед рождением дитя децидуального слоя как такового нет уже есть некротический децидуит (если его нет, то будет плотное приращение плаценты с последующим плацентарным полипом в этом месте).

Кстати у взрослого в периоды сонного апноэ SpO2 могет падать до 66% (т.е. на 35%) за мин. (норма 95-99%), и ни хрена, просыпается без остаточных явлений в мозгах.

Т.е. падение после отсечения пуповины у уже новорожденного в первые 20-30сек составит минимум 15-20% от нормы и SpO2 составит 40%. Но переживаемость нервной клетки при физиологической температуре тела 5-7 мин.

Дитю подключили ИВЛ кислород, через 10 мин. (полная норма для повышения кислорода в крови) норма для дышавшего 95%. И таки, почему вдруг мозги повредились в результате гипоксии, а не в следствии другой причины.

Но простче нашим экспертам послухать специлиста-акушера (а он кроме асфикции не знает ...ничего) и написать асфиксию, ибо включать мозги не надыть, тайными знаниями овладевать некуй, искать истинную причину никчему, тем более сосусков это полностью устраивает, а  акушер пусть сидит.

Изменено 12 мая, 2024 пользователем SParilov

[SParilov]

ЗЫ: Как дополнение из вывода одной из экспертиз (дословно): "неправильное (асинклитическое) вставление головки плода и как следствие развитие острой внутриутробной гипоксии плода".

Либо я дурак, либо  пишется через 2п. Как неправильное вставление головы приведет к кислородной недостаточности плода, коллеги, ну нельзя же бездумно переносить в выводы бред акушеров.

Изменено 12 мая, 2024 пользователем SParilov

[Kota]

1 час назад, SParilov сказал:

острой внутриутробной гипоксии плода

Я прошу прощения, а как, за исключением случаев полного обвития пуповиной с асфиксией, эта внутриутробная гипоксия еще может быть "острой"? Зачем вообще они выделяют "острую" в этой ситуации?

Все было весь период беременности отлично, а тут плацента такая хрясь и отслоилась - и это привело к острой гипоксии? На мой взгляд, если внутриутробная гипоксия и есть, то хроническая, как минимум за второй-третий триместр беременности и связана она либо плацентарно-фетальной патологией (единственная вена пуповины, хроническая плацентарная недостаточность, ВУИ, в меньшей степени - врожденные пороки развития) либо с заболеваниями матери за период беременности (различные формы анемий, тромбоцитопений, нарушения питания - вариантов до бесконечности). Но матери же у нас непогрешимые, а вот у акушеров руки из ягодиц. 

Да и мать обследовать в рамках экспертизы трупа дитя удается крайне редко, плаценту то не присылают иногда. Вот тебе плод\новородок и крутись как хочешь и куда хочешь, оттуда и "подлизывание" акушерам и неонатологам, даже если их диагнозы объективно ничем не подтверждены - снять мы их на основании экспертизы одного только плода\новородка мы не всегда можем.

[SParilov]

1 час назад, Kota сказал:

Я прошу прощения, а как, за исключением случаев полного обвития пуповиной с асфиксией,

Шо таки полное обвитие, я кажется фсе варианты привел. Далее, и кухня с обвитием, если сатурация при рождении 40-60%, ну нету кислородного голодания, хде гипоксия, хде асфиксия. Для акушера все асфикция, даже если в голове дырка будет, это у них на подкорке, а мы помогаем.

Какая ХФПН, если плод до 3,5 кг дорос без пороков и гипоплазий. Вы в школе атрофии и гипоплазии не проходили?, проходили, 2 курс п/а, ну не растет ничего или атрофируется ежели нет кислорода. Зачем акушерские сказки повторять.

ЗЫ. Я никогда не защищаю акушера, если он накосячил, кто встречался, знает. Но без дела их гнобить в падлу.

[Kota]

3 часа назад, SParilov сказал:

Шо таки полное обвитие

Я про случаи асфиксии от удавления пуповиной, которые без вариантов

[SParilov]

Удавление петлей пуповины могет быть, только это все признаки сдавления шеи петлей, вплоть до странгуляции иначе это фантазия эксперта или патана, на поводу или за  акушера. Только это не асфиксия (там кислород в норме), это не взрослый, кислород идет через сосуды пуповины, это сдавление сосудов и нервных стволов шеи и тяжелейшая аноксическая энцефалопатия с соответствующими проявлениями, может быть и прерванная, но всегда летальная от реанимационной болезни.

Если не летальная - истчи причину повреждения ГМ, но не асфикция. Я вскрывал парня в 14 лет с прерванной, отек и набухание ГМ такой силы, что череп разорвало по швам до 1,5 см (3 суток жизни). Да и на форуме выставлял фото черепа 3-х летнего после прерванной асфиксии с разорванными швами, 2-е суток жизни).

А перекрытия просвета сосудов не будет, строение блин не то, тайные знания однако.

Изменено 12 мая, 2024 пользователем SParilov

[Anton]

17 часов назад, SParilov сказал:

Удавление петлей пуповины могет быть, только это все признаки сдавления шеи петлей, вплоть до странгуляции

Доктор, а по МКБ-10 это тоже в 16 классе? Практически, что в перинатальном МСС под а)? Р02.5 вроде под б) должно быть.

[SParilov]

Да ради бога, став в Р.

В 12.05.2024 в 14:19, Kota сказал:

единственная вена пуповины

Был в командировке, сразу не отметил. Ваще то в пуповине вена одна единственная и она несет артериальную кровушку. Единственной могет быть артерия, ну и кухня с ней, если у плода нет застоя. Если артерий нет, будет скидыш до 12 недель и фсе. Мы совсем гемодинамику забыли в угоду сосусками, или все таки учебник иногда открывать будем

А то забыли, что кровь у плода смешаннная, вена половина впадает в нижнюю полую, половина идет через воротную, в любом случае 50Х50 смешивается с венозной. Плод выживает из-за фетального гемоглобина, поэтому ему вполне хватает 40-60% сатурации (а больше и быть не могет, смешалась то 50*50). Акушеры привыкли истче с Персианинова, фсе асфиксия, а мы подмахиваем. Где-то так.

ЗЫ: извиняюсь, может и резковато, но наболело. Вот приехал из суда, 2 экспертизы отличные, прокуратора не устроило, назначили третью, и именно этот бред в ней и несли, асфикция при сатурации 59% в первые 30 сек. после рождения. А то что маманя с острой ЦМВ с 12 недель и не лечилась, это нормально, кухня с ним с низкоавидным IgG у дитя в 3 мес., он от мамы, а  кальцинаты в мозгах в этом возрасте от щастя. Это низкоавидный от мамы. В общем рулит в бюрах либо полная безграмотность, либо аффилированность. 

Изменено 15 мая, 2024 пользователем SParilov

[Kota]

17 часов назад, SParilov сказал:

Был в командировке, сразу не отметил

А я был после дежурства, по запаре попутал

 

17 часов назад, SParilov сказал:

извиняюсь, может и резковато

 Ничего, оно полезно бывает