Метиловый спирт в крови

[rain]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, при анализе крови обнаружена токсическая концентрация метилового спирта в крови  0,88 г/л. В выводах судмэдэксперт указал, что доза смертельная. (Это действительнл так?) Можно ли такую дозу получить при вдыхании паров метанола? Утверждают, что доза слишком большая и столько можно только выпить.  Прилагаю видео снятое в 18.20(слышно затрудненное дыхание). Жидкость с большой вероятностью является метанолом.(устанавливать  что это за жидкость следователь не хочет)  Клиническая смерть наступила около 24:00. Биологическая зафиксирована 00:30.

[Anton]

Только выпить.

[rain]

Если пить, то какому количеству выпитого соответствует?

[rain]

Наверно, надо дополнить. Мужчина рост 186 вес окло 90 кг.

[Anton]

весьма ориентировочно (без учета массы тела, роста, содержимого желудка, концентрации напитка) не менее 100 мл.

[rain]

Спасибо. А как быстро при таких дозах наступает смерть(ориентивачно)? И мог ли второй человек , приняв такую же дрзу остаться жив  без особых последствий с учетом отсутствия медицинской помощи?

[Исмагилов Рауль]

Был у меня знакомый, 100 метанола враз выпил, может чешет...хотя, вряд ли.

Часа через 3 жаловался, что темно в глазах, " как с похмелья в кинотеатре"...

 

[rain]

Извинити, за много вопросов. Но я нашла в интернете клиническии рекомендации и в другом источнике (MedElement) приблизительно такая же информация, что это не смертельная доза. Или я что-то не так поняла из этого документа? Прикрепила скрины. 

Изменено 5 апреля, 2024 пользователем rain

[Kota]

19 часов назад, rain сказал:

А как быстро при таких дозах наступает смерть(ориентивачно)?

Ориентировочно, при низких дозах (до 1 промилле) смерть наступает медленно, чаще всего пациента даже успевают госпитализировать в стационар.

Многое зависит от "чистоты" метанола - наличия в нем присадка этанола, который является прямым антагонистом (противоядием). В любом случае, наличие в крови трупа метанола позволяет практически с полной уверенностью заключить, что при отсутствии иных смертельных состояний (ЧМТ, ножа в сердце, декапитации и тд) смерть наступила от токсического действия метанола.

[chemist-sib]

20 часов назад, rain сказал:

...И мог ли второй человек , приняв такую же дрзу остаться жив  без особых последствий с учетом отсутствия медицинской помощи?

Метанол в этом плане - достаточно "интересный" токсикант - чувствительность к нему у разных людей может отличаться кардинально. Собственно, организм "травится" не самим метанолом, а продуктами его окисления (т.н. "летальный синтез"), и если эти специфические окислительные системы организма (ферменты) недостаточны (а сие определяется, в т.ч. и генетикой) - то метанол успевает вывестись из организма, не метаболизируясь, не успев натворить непоправимого. И надо принимать во внимание возможность наличия в этот момент у принявших в организме этанола - "конкурента" метанола "за внимание" этих ферментных окислительных систем - о чем и написали уже выше мои коллеги. 

И еще: пытаться - даже ориентировочно - определить для метанола дозу принятого ("сколько выпил") по установленной на момент смерти концентрации в крови - это "танцы с бубном", если не хуже. Слишком много неопределенностей, допущений и предположений. 

В нашей литературе по токсикометрии метанола для человека приводятся следующие цифирки: смертельная доза - средняя - 30-100 мл (с "разбегом" от 5 до 1200 мл), летальная концентрация в крови - 0,2-0,8  г/л - но это тоже очень зависит от переживаемости (т.е. стадии отравления, в которую наступила смерть) и еще от много чего другого.

[MaxQuiet]

10 минут назад, chemist-sib сказал:

...в нашей литературе по токсикометрии метанола для человека приводятся следующие цифирки...

Спасибо! Ждал вашего комментария, потому что удивился данным "федеральных рекомендаций", которые показал топикстартер.

[chemist-sib]

14 минут назад, MaxQuiet сказал:

...удивился данным "федеральных рекомендаций", которые показал топикстартер.

Да, поди очередному "защищающемуся" надо было продемонстрировать "практическое применение" его "наукообразности"... Такое вот ИМХО...

[rain]

Спасибо всем.

Этилового спирта в крови 0%. Заехали они накануне ближе к обеду. Трезвые (проходили проходную и инструктажи). Версия человека( он по приказу отвечал за ТБ при проведении работ) уж очень дикая. ( я понимаю, что вы часто такое слышите) По версии человека накануне вечером выпито 200 мл жидкости на двоих (разбавляли водой). Покойный действительно плохо переносил крепкий алкоголь. Пил по пятницам около 5 банок пива. И в течении недели мог пару банок взять.  С компанией по праздникам мог и крепкий алкоголь выпить. У него была достаточно слабая ЖКТ, на несвежии продукты реагировал первый. А за 5,5 часов до смерти я не вижу у него признаков интоксикации. Он снимает четко, камеру приближает и удаляет. Затруднено только дыхание. ( Про действие метанола читала, что не он сам, а продууты распада опасны).

Такое количество действительно только выпить можно? Про запах нигде не упоминается или говорят, что не почувствовали. Изначально было поставлено, что он умер от заболевания. О метиловом спирте я узнала почти через 2 месяца, когда получила Акт расследования несчастного случая. А проверка СК началась еще через 2, когда я приехала в прокуратуру и узнала, что в причине смерти стоит инфаркт.

В одних показаниях еще сероводород промелькнул(говорил водитель, не инженер, мог ошибиться). 

[MaxQuiet]

6 минут назад, rain сказал:

...Такое количество действительно только выпить можно?..

На самом деле установить путь введения не представляется возможным - не над чем даже порассуждать, так как не исследовались другие органы. Собственно говоря, даже если б и исследовались, это мало света бы пролило.

Поэтому следствие будет ориентироваться на оперативные сведения и свидетельские показания.

А что это за полевые метанолопроводы такие? Немного сомнительно, что протечка в магистрали настолько отравит открытую атмосферу, чтоб случилось ингаляционное отравление.

А версия, что подставил стакан под струю и отхлебнул - всем понятна и легко все объясняет.

Чем вас не устроила причина смерти "инфаркт"? Это, в случае смерти на производстве, извините, больше уважения, чем алкоголь.

[Guinness]

1 час назад, chemist-sib сказал:

если эти специфические окислительные системы организма (ферменты) недостаточны (а сие определяется, в т.ч. и генетикой) - то метанол успевает вывестись из организма, не метаболизируясь

То есть, он и в чистом виде может выводиться?  А этанол? 

[MaxQuiet]

48 минут назад, Guinness сказал:

То есть, он и в чистом виде может выводиться?  А этанол? 

А откуда, по-вашему, этанол в моче берется? Самый что ни на есть чистый вид.

Изменено 6 апреля, 2024 пользователем MaxQuiet
исправил неуместный юмор

[rain]

Это линии, которые ведут к ПСУ( передвижное сепарирующее устройство). Они собираются несколько часов и подключаются к скважине для проведения исследований. Смущает то, что эти линии разобирали в срочном порядке, чтобы отобразить в Акте, что устпрйство было полностью отключено в 17.00. Я приложила фото. Работы на тот момент не были закончены.

Покойный мог находиться не на открытом воздухе, а в кунге Камаза.(он жилой). На видео его видно.

А в ГИТ причина смерти значилась острое отравление метиловым спиртом. Это в СК стоял инфаркт. 

На тот момент у меня уже было видео, которое я восстановила в телефоне покойного путем экспортирования гугл аккаунта, Но мы с Вами уже в дебри следствия забролись.

Ну и я хочу, чтобы виновные были наказаны. Его по сути спасти толком не пытались. Скорая в 22.50 была вызвана. Время вызова фельдшера меняется в разных показаниях. 

Ну версия не настолько дикая, как со стаканом из трубы. Покойный проработал в отрасли много лет. Он был ведущим инженером в исследовательском инстиуте и прекрасно знал, что идет по трубам и как это опасно. Поэтому и снял.

 

 

[Guinness]

9 минут назад, MaxQuiet сказал:

Самый что ни на есть чистый вид

Действительно... Что-то я туплю 

[MaxQuiet]

19 минут назад, rain сказал:

...передвижное сепарирующее устройство...

Это слишком сложные слова для медиков.

 

19 минут назад, rain сказал:

...в кунге Камаза...

И не покидать его, несмотря на сильный алкогольный запах? Для ингаляционного отравления нужны условия, как например, в цистерне со спиртом. Представляете, как там пахнет?

 

19 минут назад, rain сказал:

...причина смерти значилась...

А в свидетельстве о смерти? В медицинском свидетельстве что значилось?

 

19 минут назад, rain сказал:

...чтобы виновные были наказаны...

Это дело профессиональных юристов. Вам, я полагаю, лучше сконцентрироваться на получении компенсационной выплаты. Впрочем, это дело без юристов тоже сложно организовать.

 

19 минут назад, rain сказал:

...Время вызова фельдшера...

Это время должно быть четко документировано в формате чч:мм:сс, здесь свидетельские показания не сыграют роли, если фельдшер покажет свой журнал вызовов.

 

19 минут назад, rain сказал:

...не настолько дикая...

Ее трудно доказать. Если бы были данные о концентрации в воздухе метанола/сероводорода/аммиака на момент смерти, то вы бы об этом знали из материалов дела. А в морге анализы органов на такие яды, вероятно, не проводились.

 

19 минут назад, rain сказал:

...прекрасно знал, что идет по трубам и как это опасно. Поэтому и снял...

Зная об опасности, продолжил съемку, а не отошел подальше в поисках противогаза? Может, технику безопасности при этом нарушал? 

Я считаю, что вам следует прибегнуть к помощи юриста, специализирующегося на подобных делах, который поможет, если не разобраться (вам), то, по крайней мере, не оказаться виновным (самому покойному).

3 часа назад, Kota сказал:

...при отсутствии иных смертельных состояний...

Согласен частично.

При наличии инфаркта (топикстартер не поясняет; я домысливаю, что имеется в виду острый инфаркт миокарда) - я бы был в растерянности, как интерпретировать 0,88 г/л метанола в крови. 

Изменено 6 апреля, 2024 пользователем MaxQuiet

[rain]

Почувствовал себя плохо и снял почему. Они были подрядчиками. Нарушение допустила другая организация. Метанола по сути там не должно было быть. Скорей всего была авария... Но это все предположения. Юрист есть. В показаниях все свидетели путаются. Все упирается в судмэдэксперта, которому(извините, я понимаю, что Вы коллеги) не очень доверяю. К примеру, в СМЭ не отображено, что на руке покойного был катетор(видно на фотографиях с места), а в повторном заключеннии (там другии вопросы ставились) написано, что не было следов от иньекций. И если я могу предположить, что часы( с функций определения пульса) "затерялись" по дороге, но кому сдался катетор? Ну и след то от него должен был остаться.

[Titanic]

- Ты видишь, что ты пьешь метиловый спирт? 

- Нет, не вижу... и вообще, наливай, а то темнеет уже. 

[rain]

 

6 минут назад, Titanic сказал:

- Ты видишь, что ты пьешь метиловый спирт? 

- Нет, не вижу... и вообще, наливай, а то темнеет уже. 

Ну, понятно, что медики - циники. В особенности судмэдэксперты, но не настолько же....

Изменено 6 апреля, 2024 пользователем rain

[MaxQuiet]

1 час назад, rain сказал:

Почувствовал себя плохо и снял почему

За несколько часов до остановки сердца люди, у которых развивается инфаркт миокарда, чувствуют себя значительно хуже дышащих парами метилового спирта. Если это первый в жизни приступ - могут недостаточно серьезно испугаться и продолжить работу.

Изменено 6 апреля, 2024 пользователем MaxQuiet

[MaxQuiet]

1 час назад, rain сказал:

...судмэдэксперта, которому(извините, я понимаю, что Вы коллеги) не очень доверяю.

Это нормальное явление, обычно нам не доверяют. 

Однако, ближе к вопросу - если есть заключение эксперта (или даже не одно?), то - покажите, желательно с гистологическим исследованием. Может быть, станет понятнее, откуда взялся инфаркт и почему позже причину смерти переосмыслили.

[rain]

Это фото с места. Качество, конечно, не очень. Но в материалах проверки только такое.