Регламентация выездов на МП

[VDG]

При чем здесь хирург? Участие эксперта прописано в УПК. Вы выезжаете на ОМП, чтобы просто составить компанию следователю и с умным видом, покачивать головой, пуская дым кольцами? С какой тогда целью вызывается эксперт? И что он будет отвечать на вопросы суда, о своих действиях на МП?  И просветите,  покажите тогда действующие НПД о том, что следователь должен производить термометрию трупа, устанавливать степень развития трупных явлений. 

[Кузьмич]

23 минуты назад, VDG сказал:

Участие эксперта прописано в УПК.

Читайте УПК!

УПК РФ Статья 176. Основания производства осмотра

1. Осмотр места происшествия, местности, жилища, иного помещения, предметов и документов производится в целях обнаружения следов преступления, выяснения других обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.

Где здесь про эксперта?!!

УПК РФ Статья 178. Осмотр трупа. Эксгумация

1. Следователь производит осмотр трупа с участием судебно-медицинского эксперта, а при невозможности его участия - врача. При необходимости для осмотра трупа могут привлекаться другие специалисты.

где здесь про МП?!! И где тут про обязанности эксперта при осмотре?

[LEX]

51 минуту назад, VDG сказал:

И что он будет отвечать на вопросы суда, о своих действиях на МП? 

кому-то суд задавал такие вопросы?

[Titanic]

1 час назад, Кузьмич сказал:

невозможности его участия - врача

А вообще хоть где-то когда-то привлекали врача не СМЭ? 

Максимум что слышал - что при СССР это врачи СМП делали иногда. 

[LEX]

55 минут назад, Titanic сказал:

А вообще хоть где-то когда-то привлекали врача не СМЭ? 

при СССР могли и вскрыть привлечь  а уж на   МП- подтвердить что  пациент труп и в пузе дырка-и сейчас нередко привлекают в наших..бенях..

[VDG]

В 01.07.2023 в 22:15, Кузьмич сказал:

Читайте УПК!

УПК РФ Статья 176. Основания производства осмотра

1. Осмотр места происшествия, местности, жилища, иного помещения, предметов и документов производится в целях обнаружения следов преступления, выяснения других обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.

Где здесь про эксперта?!!

УПК РФ Статья 178. Осмотр трупа. Эксгумация

1. Следователь производит осмотр трупа с участием судебно-медицинского эксперта, а при невозможности его участия - врача. При необходимости для осмотра трупа могут привлекаться другие специалисты.

где здесь про МП?!! И где тут про обязанности эксперта при осмотре?

Где чаще всего осматривается труп? И где правильней его осматривать? И кто его правильней осмотрит? 

[ТМВ]

В 01.07.2023 в 21:36, LEX сказал:

кому-то суд задавал такие вопросы?

Ну суды, оне такие... суды. Мне как-то раз задавали. Ответил честно - курил в сторонке. (труп не первой свежести был и пованивал конкретно.

9 минут назад, VDG сказал:

Где чаще всего осматривается труп?

В морге.

Цитата

И где правильней его осматривать?

В морге.

Цитата

И кто его правильней осмотрит?

Сосуск, конечно. Ибо это ЕМУ надо. 

 

Эксперт труп осмотривает для чего ? Правильно! - для написания исследовательской части по наружному осмотру. И сие деяние идёт в зачОт (Закл). А осмотр на МП идёт в зачёт следаку. Хотя, по логике, надо бы требовать у следака протокол осмотра на МП и впихивать осмотровую выборку из оного в тот же закл. И когда-то так и было, между прочим.

 

[Alex]

В 01.07.2023 в 22:25, Titanic сказал:

А вообще хоть где-то когда-то привлекали врача не СМЭ? 

Максимум что слышал - что при СССР это врачи СМП делали иногда. 

У нас могут привлечь дежурного врача по больнице. Ибо в УПК не прописана специальность врача.

Я согласен с большинством, что работа врача СМЭ на месте происшествия свое уже отжила. В абсолютном большинстве резонансных происшествий у нас труп сразу же, без какого либо осмотра, пакуется в мешок и доставляется в морг. Мало того, следователем так же, на месте происшествия изымается вся одежда трупа...

В 01.07.2023 в 20:44, VDG сказал:

Вы выезжаете на ОМП, чтобы просто составить компанию следователю и с умным видом, покачивать головой, пуская дым кольцами?

Именно так и выезжаем!!!

[Кузьмич]

18 минут назад, ТМВ сказал:

Сосуск, конечно. Ибо это ЕМУ надо.

Совершенно согласен! Об этом и УПК говорит 

Цитата

 

УПК РФ Статья 178. Осмотр трупа. Эксгумация

1. Следователь производит осмотр трупа....

 

А эксперт проводит экспертизу, частью которой является наружный осмотр. В морге проводит и при наличии постановления. А не в лесу, подворотне, помойке и т.п.

[Titanic]

1 час назад, Alex сказал:

У нас могут привлечь дежурного врача по больнице

У нас это редкость... 

Вот из свежего на днях - эксперта погнали на труп умершей в стационаре за 80 км. При этом - там даже телесных не было (вроде типа что-то употребила, но это не точно, скорее всего - чистая патанатомия). 

[Alex]

39 минут назад, Titanic сказал:

У нас это редкость... 

Вот из свежего на днях - эксперта погнали на труп умершей в стационаре за 80 км. При этом - там даже телесных не было (вроде типа что-то употребила, но это не точно, скорее всего - чистая патанатомия). 

Если есть приказ и график дежурств, и эксперт в этом графике есть, то какая разница куда ехать.

[Titanic]

1 минуту назад, Alex сказал:

то какая разница куда ехать

Да это понятно, просто сама ситуация маразматична. В чем смысл присутствия эксперта? 

[ТМВ]

43 минуты назад, Titanic сказал:

В чем смысл присутствия эксперта?

Поясняю.

Насколько я понял, все участники данной темы так или иначе катались на ОМП? Значит, все видели, как сосуск рисует некую бумагу, называемую ПРОТОКОЛ осмотра места обнаружения трупа / осмотра трупа, возможно всяческие протоколы выемки и прочие, исключительно важные для наполняемости многих будущих томов листы формата А4, разлинованные в виде шаблонов и даже просто чистые ? Теперь вспоминаем "шапочку" указанных бумаженций.

... дата... место... время... понятые... присутствующие. И вот она - суть ! - ФИО эксперта, присутствующего на ОМП. ПО окончании процедуры заполнения этой шляпы, сосуск обязан подсунуть вам указанные листы, где вы должны поставить свою уникальную электронную подпись, дабы спасти  сосуска в случае внезапного припадка начальской въедливости. В этом и состоит великий и тайный смысл присутствия эксперта во всяких злачных местах.

Но этот смысл не объясняет категорической необходимости тащиться эксперту в ебеня за сотни вёрст. Если сосуск не кромешный идиот, то всегда можно решить вопросы подписей никуда особо не удаляясь. 

[VDG]

4 часа назад, ТМВ сказал:

 

В морге.

В морге.

Сосуск, конечно. Ибо это ЕМУ надо. 

 

Эксперт труп осмотривает для чего ? Правильно! - для написания исследовательской части по наружному осмотру. И сие деяние идёт в зачОт (Закл). А осмотр на МП идёт в зачёт следаку. Хотя, по логике, надо бы требовать у следака протокол осмотра на МП и впихивать осмотровую выборку из оного в тот же закл. И когда-то так и было, между прочим.

 

В морге труп не осматривают, а проводят экспертизу ( составной частью которой является наружный осмотр). 

В случаях криминала правильней осматривать труп на месте его обнаружения. 

И осмотр трупа на  таком МП  профессионально проведет только эксперт. 

Профессиональный осмотр трупа и МП идёт в зачёт не следователю и эксперту, а в объективное расследование дела. И в помощь  эксперту, потому что из профессионально составленного протокола можно получить много данных для формирования правильных выводов.

 

[ТМВ]

33 минуты назад, VDG сказал:

В морге труп не осматривают, а проводят экспертизу ( составной частью которой является наружный осмотр). 

Не осматривают, ... но осмотр проводят...  (попахивает взаимоисключающими параграфами) . И даллекко не всегда проводят именно экспертизу. Большей частью обходятся исследованиями. Покуда это по трупам пока что ещё не запрещено, в отличие от жЫвых

Цитата

В случаях криминала правильней осматривать труп на месте его обнаружения. 

В таких случаях вопрос надлежит уточнять на предмет поиска криминала.

Цитата

И осмотр трупа на  таком МП  профессионально проведет только эксперт. 

При керосиновой лампе в три часа ночи зимой за минус пийсят в открытом поле с метелью. (уточняйте параметры вопроса)

Цитата

Профессиональный осмотр трупа и МП идёт в зачёт не следователю и эксперту, а в объективное расследование дела.

Чо за х ? Вы в какой стране живёте ? Какое ещё объективное ? Как прикажут, так и слепят.  И срать оне будут с высокой колокольни на весь ваш профессионализЬм. Лишь бы палку срубить. Или в вашем регионе взаправду процветает объективная реальность ?

Цитата

И в помощь  эксперту, потому что из профессионально составленного протокола можно получить много данных для формирования правильных выводов.

За помощь эксперту в плане выжимки из сего протокола - уже сказано. Однако, не эксперт составляет протокол, а следак, пусть даже и под диктовку. Стало быть, профессионалом будет вовсе не эксперт, а составитель протокола. И, опять-таки, сосуск может предоставить вам данные протокола ОМП, а может и нет. На то его право, а не обязанность.

[Titanic]

1 час назад, ТМВ сказал:

Как прикажут, так и слепят.  И срать оне будут с высокой колокольни на весь ваш профессионализЬм

Как их правильно называет Игорь Иванович Стрелков - жители Планеты Розовых Пони. Они искренне верят в некую особую объективность и непогрешимость СМЭ в структуре Минздрава (а СМЭ, например, в МО - не правоверные СМЭ, они в погонах, им же приказать можно), а также в истинную независимость СМЭ от своего начальства. 

1. На детали обстоятельств смерти местной алкоты (90% ОМП) всем срать, если это не совсем уж явный криминал. 

2. Что там лепечут СМЭ - тоже всем срать, как будет НАДО, так и слепят материал. 

3. 99% СМЭ напишут в итоге как скажут. А то стимулирующих лишат. 

[VDG]

Много в нашей стране философов, а ещё больше,к сожалению,  дрестунов, кладущих жидкие коричневые массы на все и вся, и смотрящих потом через коричневые очки. 

[Edward]

11 часов назад, Titanic сказал:

99% СМЭ напишут в итоге как скажут. А то стимулирующих лишат.

Но есть все же 1%, есть!

Цитата

Безумству храбрых поём мы славу! Безумство храбрых – вот мудрость жизни!

А про остальные 99% дристунов хрен ли и говорить?! Но и они сгодятся, ибо, как говорят:

Цитата

В разведке нет отбросов, в разведке есть кадры

 

[ТМВ]

6 часов назад, VDG сказал:

Много в нашей стране философов .... жидкие коричневые массы

56 минут назад, Edward сказал:

хрен ли и говорить?! Но и они сгодятся

Раскрываем свою идеологию, связанную с обозначенными коричневыми массами ?

По существу темы нечего сказать ? 

 

Прошу учесть - это открытый раздел. Ваши перлы увидит весь мир.

[Titanic]

1 час назад, Edward сказал:

Но есть все же 1%, есть!

Так это либо по%%исты, либо не зашуганные пенсионеры, либо принципиальные. 

И да - не надо судить о СМЭ по участникам данного форума: здесь как раз и собран ничтожный процент активных и думающих СМЭ. Основная масса - зашуганные серые писарчуки. 

[Кузьмич]

18 часов назад, VDG сказал:

И осмотр трупа на  таком МП  профессионально проведет только эксперт.

Полностью  не согласен! Осмотр МП проводится для выявления следов преступления. Но никак не данных для медицинской экспертизы. Поэтому и  проводит его следователь, а не эксперт. У следователя совсем другие задачи. Он устанавливает обстоятельства произошедшего, выстаивает следственную версию, подтверждает её различными доказательствами (в том, числе и мед.экспертизой). В Вашем случае, телега ставится впереди лошади. Типа, эксперт должен установить что случилось (упал/ударили и т.п.), да еще и установить когда и как это случилось. А следователь, если чего, потом всегда скажет- так это мне эксперт так сказал. Нее., эти идеологические установки времен СССР сейчас уже не работают и не должны работать!

[Edwin]

Единственно для чего СМЭ действительно нужен, так это для замера ректальной температуры.

Остальное не важно. Хотя я конечно не знаю как у вас работа на МП организована, но у нас следак от полиции на труп выезжает и сам все на месте решает. Если возникают вопросы (доктор у трупа кровь из головы через рот вытекает), то звонят дежурному СМЭ. Тот лениво спрашивает, а труп гнилой? Да гнилой. А "кровь" коричневая и жидкая, да вонючая? Да. Ну тогда это скорее гнилостная жидкость. Шлите труп нам, опечатывайте квартиру... вскрытие покажет. СМЭ остается дома.

Но если там следак повреждения увидел на шее или еще чего, то приходится ехать и смотреть. На вскидку примерно на каждый 30-й до 50-й труп приходится СМЭ выезжать. Остальное сами полицейские разруливают успешно без СМЭ на МП. Ненасильственную смерть вообще и полицейские не видят не говоря уже о СМЭ.

Вот в случае убийств СМЭ дергают стопроцентно, но после того как криминалисты там все следы отработают, а это часа два. Поэтому я выезжаю только после того, как мне с МП сообщат, что криминалисты примерно еще полчаса работать должны. Ну тогда выезжаю. Но в моем населенном пункте среднее время доезда до МП ночью примерно 40 минут. Это конечно не в соседнюю область слетать.

[Titanic]

38 минут назад, Edwin сказал:

так это для замера ректальной температуры

Для этого нужно верхнее образование и корочки СМЭ? 

[Alex]

Для чего вообще в наше время измерять температуру, если есть иные способы, позволяющие хоть и косвенно, но с гораздо большей точностью устанавливать время смерти?

[VDG]

4 часа назад, Кузьмич сказал:

Полностью  не согласен! Осмотр МП проводится для выявления следов преступления. Но никак не данных для медицинской экспертизы. Поэтому и  проводит его следователь, а не эксперт. У следователя совсем другие задачи. Он устанавливает обстоятельства произошедшего, выстаивает следственную версию, подтверждает её различными доказательствами (в том, числе и мед.экспертизой). В Вашем случае, телега ставится впереди лошади. Типа, эксперт должен установить что случилось (упал/ударили и т.п.), да еще и установить когда и как это случилось. А следователь, если чего, потом всегда скажет- так это мне эксперт так сказал. Нее., эти идеологические установки времен СССР сейчас уже не работают и не должны работать!

Ну, ну.. особенно про телегу... Я ни слова не говорил об установлении обстоятельств. А только про осмотр, который, кстати регламентирован не установками времён СССР, а  ещё действующим 346-м приказом. И, который, похоже большинству писавших, как говорил один знакомый - " до лампочки". Можно много говорить про его ущербность, но при выявлении его нарушения, могут быть различного рода последствия. Т.е. все, здесь говорящие о необходимости соблюдения законности в нашей стране и постоянно критикующие различные госорганы, не просто  легко и просто забывают о своих непосредственных обязанностях, но и ещё  говорят об этом в открытом разделе.