Регламентация выездов на МП

[Titanic]

А есть у кого внутренние документы СК - на тему когда они должны ехать, а когда нет? 

Чтобы иногда аргументированно поспорить можно было. 

Или это мега-тайна? 

Я имею в виду именно НПА, а не просто сложившуюся местечковую практику. 

[Исмагилов Рауль]

Трудовой кодекс.

[Кузьмич]

28 минут назад, Titanic сказал:

А есть у кого внутренние документы СК - на тему когда они должны ехать, а когда нет?

Вряд ли таковые существуют в природе. Все решается на местах местным руководством. Я так думаю. Ибо, где-то СК ездят на все трупы, а где-то только на некоторые.

[Titanic]

Ну у нас, по факту, они дергают СМЭ (помимо явно насильственой смерти) на: 

- наличие любых телесных повреждений или подозрение на оные (читай - малограмотному оперу что-то там показалось)

- более одного трупа

- гнилые

- если не знают как трупа звали. 

[LEX]

1 час назад, Кузьмич сказал:

Ибо, где-то СК ездят на все трупы

у нас  по деревне как-то давно уж был такой приказ- СК кататься на все трупы...я их еще спросил- вы не за...утомитесь , ребята, при наших то расстояниях?мне ответили в том ключе что "где приказ, а где реальная жизнь"...ну и по факту да- пару раз прокатились они на суицидников и прочих непонятных- а потом  опять -только на  явный криминал, все прочее-УУП пусть разбирается...на приказ  просто полОжили...

[Кузьмич]

1 час назад, Titanic сказал:

Ну у нас, по факту, они дергают СМЭ

Дежурных (по табелю)? Или у вас все "дежурные"? В первом случае или смиритесь или посылайте. Типа, сначала сами на месте разберитесь, а потом, если будет необходимость, приедете за мной. Есть один лайфхак. правда, он подходит для второго варианта "дежурств". Особо назойливым следакам, по результатам вскрытия выдается, что причина смерти не установлена до окончания исследования А это пара-тройка месяцев, а то и больше. Им это серпом по рейтингу. Если у следака мозги есть, то он сможет найти логическую цепочку между дерганьем эксперта на осмотр всякой фуйни и резко возникшей длительностью принятия им решения по материалу (экспертиза не готова), что влечет всякие "плюшки"со стороны его начальства (выговоры, лишения премии и т.п.)

[Titanic]

1 час назад, LEX сказал:

все прочее-УУП пусть разбирается

У нас в районах они делают как - отправляют УУПа посмотреть, потом "по телефону" выносят постановление, если там что-то не УУПовское. 

Вот в столице и окрестностях катаются почти на все. 

34 минуты назад, Кузьмич сказал:

А это пара-тройка месяцев, а то и больше

А что, так можно было? 

У нас такие сроки только если СМЭ ушел в отпуск, и то обычно если исследования (химия, гистология) приходят в начале отпуска, то стараются выйти и закончить. 

[VDG]

 

           Был период, когда мы (в Бюро) выезжали на все трупы (иногда на один по нескольку раз), дежуря втроем набирали больше 24 часов, затраченных на выезды. К счастью, этот бардак давно закончился. Может наши аргументы возымели действие или самостоятельные проблески разума привели к выводам. Сейчас выездов гораздо меньше, всё на усмотрение правоохранителей (в среднем 3-5 за сутки). Звонят, предупреждают, заезжают, забирают, возвращают на место. Как правило, не все трупы судебные, но бывает и таких (несудебной тематики) направляют к нам. Забирают периодически на трупы лиц, умерших в больницах, даже пролечившихся там длительное время (не всегда понятна цель в этом случае- наверно, всегда думают про врачей убийц). Дежурные ездят туда, куда везут.      

        В бытность работы в районе, первые года ездил  почти на каждого третьего (а иногда и второго), доставлявшегося потом на вскрытие. Затем научил дифференциированно подходить к этому, ну и секционной работы было навалом, не до выездов. И все вопросы осмотра решались при доставлении трупа в морг, что устраивало обе стороны.   

[Titanic]

21 минуту назад, VDG сказал:

иногда на один по нескольку раз

А смысл? 

21 минуту назад, VDG сказал:

в среднем 3-5 за сутки

Что у вас там за массовые падежи такие? У нас 3-5 может иной раз за неделю набраться (правда, на практике их чуть больше - не все в журнал попадают). Хотя у меня один раз было 4 трупа и 2 живых за одно дежурство, но это рекорд и редкость. 

23 минуты назад, VDG сказал:

Забирают периодически на трупы лиц, умерших в больницах, даже пролечившихся там длительное время

У нас почему-то это бывает РПЦ (не ведомство г-на Гундяева, а Республиканский перинатальный центр) и онкодиспансер. 

24 минуты назад, VDG сказал:

И все вопросы осмотра решались при доставлении трупа в морг, что устраивало обе стороны.   

На самом деле - 50-60% выездов это полная х%%та, 30% - решается осмотром трупа в морге, реально присутствия СМЭ на ОМП требуют 10-20% "кейсов". 

[ТМВ]

3 минуты назад, Titanic сказал:

На самом деле - 50-60% выездов это полная х%%та, 30% - решается осмотром трупа в морге, реально присутствия СМЭ на ОМП требуют 10-20% "кейсов". 

Согласен на стопицот.

Поначалу (молодость) катался на всё подряд, куда бы не потащили. Через некоторое время - апатия, выгорание и прочие сопутствующие атрибуты. Затем начался бум ритуала (продиктованный, кстати, начальством). И с оных пор выезжал на трупы исключительно с гешефтологическими намерениями.

[Asmodey]

Нас дергают на:

- всю насильственную смерть, кроме ДТП;

- также при наличии телесняков или подозрении на них (лежит покойник лицом вниз, сукровицы натекло - всё, паника у УУПа, "голову пробили");

- практически всех, умерших вне дома (на пороге своего участка умирает дедушка - всё, вперёд);

- на всех моложе 40 лет, лет 5 назад было моложе 30, сейчас планка выросла до 40, а в некоторых отделах и до 50 лет, могут вызвать на 20-летнего покойника, который 2-3 года медленно умирал от онкологии со всеми подтверждающими документами;

- практически все гнилые;

 

Не ездим в стационары, даже если пытаются вызвать, ответ простой - на все ваши вопросы могут ответить врачи-клиницисты.

Практика осмотра в морге раньше практиковалась, сейчас практически нет, редко и только по инициативе следователя.

В итоге выездов получается от 1-2 (очень редко, когда вообще не ездим) до 4-5. 

[Kota]

Ох, больная тема. У нас в связи с "оптимизацией" на город-лимонник, район (достаточно большой) и живых лиц остался один дежурный (раньше было 3, потом 2).

Выезжаем на всё, что не смогли увильнуть: ДТП (пешеходы, транспортные, поездатые), производственная, уличная, насильственная, несчастные случаи с гравитацией и сыпучими\текучими средами, гнилые, дети, неизвестные и "подозрительные" (синяк на лице, "лужа крови" под телом, куча непонятных пьяных тел на квартире с трупом и т.д.). НО как только нас оптимизировали - выезжаем исключительно в составе СОП. Не едет следователь - не едем и мы (если только очень хорошо попросят), трупы доставляют в морг где и описываются при необходимости.

Не выезжаем даже со следователем: Смерть в скорой помощи, смерть в стационаре, случаи длительного наблюдения с известным заболеванием, но ленивым\трусливым терапевтом, которая не хочет выписывать справку (не хочет выписывать - вот и привлекайте к описанию трупа).

В среднем за сутки от 5 до 12 выездов, от 3 до 5 живых лиц. Живых смотрим полный набор: от половых до просто задержанных.

Одно радует, если уехал в район - это до утра, больше никто не потревожит, а на срочное дернут другого эксперта поближе к месте происшествия

А если не уехал, то добро пожаловать на покатушки

[Кузьмич]

2 часа назад, Kota сказал:

НО как только нас оптимизировали - выезжаем исключительно в составе СОП. Не едет следователь - не едем и мы

Упс! А раньше ездили с УУИПами? Хренасе! Я за 30 лет работы ни разу без следака не выезжал. Такой вариант даже никогда не и обсуждался. По такой логике можно вообще эксперту одному съездить. Посмотреть, а потом или следака вызвать или самому направление себе в морг выписать

[Kota]

26 минут назад, Кузьмич сказал:

А раньше ездили с УУИПами?

Да и сейчас, бывает, ездим. На деле - не вижу в этом ничего плохого, уж лучше я приеду на место и увижу ожидаемую сукровицу под носом, чем ко мне в морг по дежурству привезут внезапное ЧМТ\колрез с последующим поднятием на уши угро и сосусков. Некоторые со скуки (не иначе) так вообще на онкологию катаются и упавших с кровати бабушек-сердечниц.

[LEX]

29 минут назад, Кузьмич сказал:

Я за 30 лет работы ни разу без следака не выезжал

не, а мне много раз приходилось...часто проще  быстренько скататься с УУПом и разобраться что к чему, чем сосуски на всякую ерунду  припрутся и будут мозг  выносить...

33 минуты назад, Кузьмич сказал:

можно вообще эксперту одному съездить. Посмотреть, а потом или следака вызвать или самому направление себе в морг выписать

конечно, можно, но тогда вообще приборзеютмне предлагали пару раз, но тут уж я упирался- дайте хоть какого то мента...пару раз вообще ппс-ника пригоняли, и он мне постановы выписывал ..да и хрен бы с ним. мне так проще было, чем хз сколько времени пентов ждать , когда у них какой шухер в другом конце района

[Titanic]

5 часов назад, Asmodey сказал:

Нас дергают на:

Примерно так же, но и на ДТП ездим. 

5 часов назад, Asmodey сказал:

практически всех, умерших вне дома

Раньше да, сейчас - только если неизвестный. 

5 часов назад, Asmodey сказал:

на всех моложе 40 лет

Раньше было, сейчас только до 18 лет. Если нет иных подозрений. 

5 часов назад, Asmodey сказал:

практически все гнилые

Гнилые 100%. 

5 часов назад, Asmodey сказал:

Не ездим в стационары

Единичные случаи. 

5 часов назад, Asmodey сказал:

Практика осмотра в морге

В основном это если: 

- СМЭ умотал на одно ОМП, второй группе западло ждать, они отработали и закинули труп в морг

- Соседние районы: им часто проще затянуть труп в морг, чем час-полтора пилить в город за СМЭ, потом час-полтора пилить обратно, а потом еще тратить час-два на сам осмотр и доставку в город СМЭ и трупа. 

Привлечение второго СМЭ у нас прописано в положении о дежурной службе, на практике это случается раз в полгода, а то и реже. 

3 часа назад, Kota сказал:

Не едет следователь - не едем и мы 

Мы ездим в 90% случаев с СУСКом, единичные случаи с транспортниками и ГИБДД. Редчайшее - военные. 

УИПов уже много лет не было. 

[Кузьмич]

Ну все. пАСаны письками начали мериться Кто больше ездит  А может кто-то внятно объяснить, для чего эксперта надо на МП дергать в ночь-полночь? Какова от него там реальная, подчеркиваю, реальная польза? Ну, естественно, кроме бравурного отчета правоохранителей своему начальству. Типа, мы все четко организовали, всех на уши поставили. Даже, эксперта. Что он там сможет увидеть, что не увидит в морге (при нормальном освещении, в рабочих условиях)?   Что не сможет увидеть следователь без эксперта? Приехать хрен знает куда, надеть перчатки, поворочать труп в темноте. А потом, поправить очки на переносице и с умным видом изречь: окончательно все будет ясно после вскрытия (как во всех сериалах) Блин. Не слишком сложная логистика для решения вопроса о причине смерти?

[LEX]

2 часа назад, Кузьмич сказал:

Не слишком сложная логистика для решения вопроса о причине смерти?

да всем пох на логистику и на то, что это кому то не нравится..

 

2 часа назад, Кузьмич сказал:

бравурного отчета правоохранителей своему начальству

рулит сейчас и,похоже,еще долго рулить будет, 

у нас в последнее время, кстати, подуспокоились, частенько не дергают если им все понятно,или созваниваются  -решаем надо-не надо...даже на понятные убийства  могут  не вызывать, а выцепить ближайшего медика и усё..

вот на детей  всегда СМЭ тащат с собой..

[Titanic]

5 часов назад, Кузьмич сказал:

Какова от него там реальная, подчеркиваю, реальная польза?

Тем более - в век цифрового фото и видео. 

[Кузьмич]

3 часа назад, Titanic сказал:

Тем более - в век цифрового фото и видео. 

Вот и именно! Меня всегда бесила ситуевина, когда куча взрослых и не очень мужиков в погонах стоят около трупа,  курят, бурчат, морды серьезные. Чего стоим? ЭКСПЕРТА!! ждем Приезжает эксперт(желательно, с чемоданчиком- для фасона), надевает перчатки, откидывает майку и показывает всем ножевую дырку на животе/груди и т.п. Все такие: Вау!! Эксперт сказал, что это криминал!

[Anton]

На МП единственное, чего не сделать на столе, дважды померить Т.

[Кузьмич]

1 час назад, Anton сказал:

На МП единственное, чего не сделать на столе, дважды померить Т.

Это да! Но для этого надо слепо верить номограммам Хенссге  , который сам же и говорил, что они основаны исключительно на наблюдениях в лабораторных условиях. Помнится, года три-четыре назад на межгалактическом конгрессе у Кильдюшова Е.М. был доклад про то, что к существующим методам определения давности смерти надо подходить очень осторожно и соотносить их с обстоятельствами. 

[Titanic]

17 часов назад, Кузьмич сказал:

Эксперт сказал, что это криминал

Да это все анахронизм. Заменить СМЭ на ОМП может любой сержант ППС, осиливший методичку на несколько страниц: как ранки сфоткать (если вдруг нужно) да как в зад трупу термометр запихать. Для этого не нужно ни высшее медицинское образование, ни корочки по СМЭ. 

Равно как и для отрезания ногтевых пластин, волос, запихивания тампонов в анатомические отверстия и тому подобного. 

В большинстве адекватных стран эти работы выполняются либо самими силовиками, либо техническим персоналом типа crime scene technics и тому подобного. 

[VDG]

Пора выдавать сержантам ППС удостоверения специалистов по СМЭ? В крайности- то не бросайтесь. У каждого свои должностные обязанности. У СМЭ, в том числе, это  экспертное сопровождение правоохранителей. Другое дело, как правильно урегулировать вопросы, связанные с выездами экспертов. А это в каждом регионе решено на свой лад. 

[Кузьмич]

40 минут назад, VDG сказал:

Пора выдавать сержантам ППС удостоверения специалистов по СМЭ? В крайности- то не бросайтесь. У каждого свои должностные обязанности. У СМЭ, в том числе, это  экспертное сопровождение правоохранителей. Другое дело, как правильно урегулировать вопросы, связанные с выездами экспертов. А это в каждом регионе решено на свой лад. 

Уважаемый VDG! Удостоверения "специалиста по СМЭ" не существует в природе от слова совсем. Ибо, сие знания не требуют сертификации. Не путайте должностные обязанности (предусмотренные трудовым договором) и права и обязанности специалиста  при процессуальном действии- осмотра трупа на месте происшествия. Таковые в УПК просто не прописаны! Методические пособия того века, о том, что должен делать СМЭ на МП не катят, ибо являются частным мнением отдельных лиц. В действующих НПД, это тоже не описано.  Все на уровне "так сложилось исторически". Эксперт не руки, а голова. Специальных познаний в области медицины, чтобы засунуть градусник в и зафиксировать температуру, не требуется. Привлекать для сего действия  дефицитного специалиста с высшим образованием, это стрельба из пушки по воробьям.  Нецелевое расходования времени и бюджетных средств. Следователь имеет высшее образование, в которое входит курс по судебной медицины. Он, по сути, является специалистом. То, что ему лень перчатки одеть, это не проблемы СМЭ. Эксперт должен оценить результаты внутриной термометрии, а не тыкать градусником.

По Вашей логике, хирург перед операцией САМ должен взять все анализы и провести лабораторные и инструментальные исследования.