Регламентация выездов на МП

[LEX]

10 часов назад, Titanic сказал:

да всем же проще

согласен...это как с теми же табличками по кровоподтекам-разбросы могут большие быть... а аблакаты потом  будут в ладошки хлопать- СМЭ сказал 6-8 часов, а  мой подзащитный общался с ним  за 9 часов - усё, на свободу его с чистой совестью!

[Titanic]

56 минут назад, LEX сказал:

СМЭ сказал 6-8 часов, а  мой подзащитный общался с ним  за 9 часов

Проблема в том, что на сегодняшний день НЕТ однозначной вот прямо стопудовой методики по ДНС. В той или иной степени - все это шаманизм. Слишком много "если", переменных и нюансов, в т.ч. и со стороны исполнителя, инструмента и т.д. (руки тряслись с бодуна, китайский термометр соврал, ветер подул). Поэтому - дал большой интервал и не парься, пусть следствие разбирается. В СМЭ чем точнее напишешь - тем больше потенциальных вопросов и претензий. 

Изменено 10 июля, 2023 пользователем Titanic

[ТМВ]

26 минут назад, Titanic сказал:

В СМЭ чем точнее напишешь - тем больше потенциальных вопросов и претензий. 

Так-то - да. Однако, в свое время удалось мне усвоить один железобетонный постулат - в суде (РФ) решено всё загодя. Эксперт в нём - всего лишь приглашенный актёр с определённым амплуа.  И поскольку роль эксперта в намеченной части судебного спектакля может быть весьма заметной, то надо этим пользоваться в соответствии с приобретённым или врожденным талантом. Как правило, эксперт на судебном шоу - единственный медик, квалификация и компетентность которого уже установлена судом, а посему может смело лепить различное пара/медицинское фуфло в ассортименте, основываясь на принципе - "... будет сидеть - Я сказал !..." Всё просто: это цвет - синий, потому что с красноватым оттенком, значит будет зелёным...  Утверждаете обратное ? - вам и карты в руки - доказывайте !

Самое главное - не теряться. Вызубрить какую-нибудь мантру и повторять ея до блевоты у всех участников процесса. А про себя держать в уме ответ, постоянно готовый к выдаче - не нравится моё мнение ? Ищите другое !

Повторка ? Выводы поменяли ? Да х.. с ними. Никто не застрахован от изменчивости момента. Лично мне всегда было плевать, что кто-то (со следственной или судебной точки зрения) оказался умнее меня. Флаг в руки, рад за коллегу. Мои ему искренние соболезнования. 

Мне приходилось делать повторные экспертизы после ОЛЭ. Думаете, кто-то расстроился ? Нихера подобного. Встретились опосля, потрындели на отвлечённые темы, выпили-закусили и разошлись в стороны при едином мнении - сосуски/менты/суды - козлы !

[Titanic]

4 часа назад, ТМВ сказал:

Думаете, кто-то расстроился

Вряд ли сотрудников ОЛЭ можно чем-то смутить или расстроить. 

[VDG]

7 часов назад, Кузьмич сказал:

А в чем проявляется эта "серьезность"?

Как минимум не отрицаем необходимость осмотров на месте обнаружения.  

[АНТ]

25 минут назад, VDG сказал:

не отрицаем необходимость осмотров на месте обнаружения

Опять же зависит от точки сидения. Предположим областное бюро, в котором есть дежурное отделение. Люди работают по графику и получают за выезды деньги. Теперь берем районное отделение, где нет дежурных экспертов. Рабочий день заканчивается в 15 часов, а дальше, согласно ТК, эксперт уже не является сотрудником учреждения. Он просто уставший гражданин своей страны и имеет право на пиво, баб и прочий цирк с конями отдых. Где написано, что в нерабочее время эксперт должен находится в носках и шляпе и ожидать звонка из дежурной части...

[Edward]

13 минут назад, АНТ сказал:

Где написано, что в нерабочее время эксперт должен находится в носках и шляпе и ожидать звонка из дежурной части...

А что у вас в должностных инструкциях сказано? Там обговаривается как-то необходимость выездов? Предусмотрено какое-нить вознаграждение?

Хотя, какая сейчас разница? У вас же военное положение. Можно не тока на ОМП, но и на бесплатные принудительные работы привлекать.

[Кузьмич]

28 минут назад, АНТ сказал:

Опять же зависит от точки сидения. Предположим областное бюро, в котором есть дежурное отделение. Люди работают по графику и получают за выезды деньги. Теперь берем районное отделение, где нет дежурных экспертов.

Дык, я не совсем понял. Дежурные эксперты за деньги только в своем населенном пункте выезжают? В районы не ездят? Какое-то странное дежурное отделение получается. Только для областного центра?

[АНТ]

14 минут назад, Кузьмич сказал:

...только в своем населенном пункте выезжают?

Близлежащие районы обслуживают. За 100 км уже не поедут...

29 минут назад, Edward сказал:

У вас же военное положение...

Кто объявил? 

32 минуты назад, Edward сказал:

А что у вас в должностных инструкциях сказано?

Это подзаконный акт и чтобы там не было написано, оно противоречит вот этому: 

Цитата

Время отдыха – это время, когда работник свободен от исполнения трудовых обязанностей. Это время работник может использовать по своему усмотрению (ст. 106 ТК РФ).

 

[Titanic]

23 минуты назад, Кузьмич сказал:

Дежурные эксперты за деньги только в своем населенном пункте выезжают?

У нас обслуживается республиканская столица, ее район и два прилегающих района: в одном отделения нет в принципе, во втором - оно уже пару лет пустует. Теоретически могут повезти в любую точку республики (если там СМЭ не контактен, в отпуске и т.д.), но на практике далее 100-120 км силовики сами не поедут (кроме чего-то очень резонансного): отмахать пару часов за СМЭ, отвезти на ОМП, потом сам осмотр и еще пару часов возвращать эксперта на базу. 

Изменено 10 июля, 2023 пользователем Titanic

[Edward]

39 минут назад, АНТ сказал:

Это подзаконный акт и чтобы там не было написано, оно противоречит вот этому: 

Странно. Во всех уголовных делах по врачебным косякам, в коих мне довелось участвовать, сосуски всегда на ДИ ссылались, а на ТК - ни разу. Оно и правильно. Так ведь и губернаторы с президентом могут в важную минуту отлынить от решения форс-мажорных проблем, сославшись на ТК.

Кабы у нас все работали по ТК, в стране все давно встало бы. Американцы по этой причине давно проиграли в технологиях японцам и корейцам, а теперь и китайцам, а скоро продуют и всем остальным. У них самая большая в мире плотность юристов на 100 тысяч населения, а у азиатов - докторов наук. Воистину нужно начинать бороться с юридической грамотностью населения.

А то получается, никто уже не знает, как рассчитать влияние инструментальных погрешностей на оценку ДНС, а конституционные права все знают с пеленок.

8 часов назад, Titanic сказал:

Проблема в том, что на сегодняшний день НЕТ однозначной вот прямо стопудовой методики по ДНС. В той или иной степени - все это шаманизм.

Такой методики нет ни по одной проблеме в судебке. ДНС - это еще самая изученная проблема, в которой цели ясны, задачи определены и понятно куда двигаться дальше.

8 часов назад, Titanic сказал:

Поэтому - дал большой интервал и не парься, пусть следствие разбирается. В СМЭ чем точнее напишешь - тем больше потенциальных вопросов и претензий. 

Нельзя давать интервалы с потолка. Это и есть шаманизм. Любое число должно быть обосновано и являться результатом применения какой-либо опубликованной в литературе методики. У буржуев вообще давно уже требуется к любому числу определять его неопределенность и указывать это все в выводах.

 

[LEX]

27 минут назад, Edward сказал:

Любое число должно быть обосновано и являться результатом применения какой-либо опубликованной в литературе методики

вообще идеально берем в Бюре утвержденную оргметодом  методичку и шпарим по ней, напевая песенку  Булата Шалвовича-"А если что не так-не наше дело, как говорится- Родина велела"

[АНТ]

10 минут назад, Edward сказал:

Так ведь и губернаторы с президентом могут в важную минуту отлынить от решения форс-мажорных проблем

Они на госслужбе, работают по служебным контрактам, в которых может быть предусмотрен ненормированный рабочий день. Проще говоря, они сами выбрали служение народу и стране, вот и пусть пашут как рабы на галерах 

[Titanic]

1 час назад, Edward сказал:

могут в важную минуту отлынить от решения форс-мажорных проблем, сославшись на ТК

Да. Условный районный СМЭ может этот сделать. Если Бюро не оформило НПА о порядке дежурств и оплате за эти дежурства. И я сильно подозреваю, что дежурить 24/7 - так-то нельзя. 

Либо должен быть ненормированный рабочий день, но это нужно отдельно прописывать. На сегодняшний день для СМЭ его нет, и ЕМНИП с учетом вредности - ввести его для гражданских работников нельзя. 

58 минут назад, LEX сказал:

берем в Бюре утвержденную оргметодом  методичку и шпарим по ней

Так это тот же шаманизм, только административно оформленный. 

1 час назад, Edward сказал:

Нельзя давать интервалы с потолка

А не с потолка. Просто с широким диапазоном. 

 

[Edward]

У нас один эксперт, работая даже не в районе, а в городе, тоже любил дуру включать. Вскроет два трупа, а третьего отказывается. Надыбал где-то нормативы по времени, не успеваю, мол, в рабочее время, а в нерабочее ТК не велит. Ему говорят, иди, ещё час до конца рабочего времени. А он: труп с историей болезни, я должен перед вскрытием внимательно её изучить, аккурат час и уйдет.

Видимо, эти заморочки с ТК скоро отомрут, поскольку не соответствуют современным реалиям. У меня сын недавно устроился на работу в одну очень серьёзную корпорацию. 8-часовой рабочий день и все такое. Но по факту тебе дают задачу, ты должен её решить к определенному сроку. На работу можешь ходить в любое время, хоть ночью, либо вовсе не приходить. Главное - реши проблему. Если все сделал по ТК, но задачу не решил, выгоняют. 

[ТМВ]

4 минуты назад, Edward сказал:

устроился на работу в одну очень серьёзную корпорацию.

Неужто в очередную ЧВК ? Он, кажись, очень желал (с твоих слов), не ?

[Asmodey]

8 часов назад, Edward сказал:

Кабы у нас все работали по ТК, в стране все давно встало бы. Американцы по этой причине давно проиграли в технологиях японцам и корейцам, а теперь и китайцам, а скоро продуют и всем остальным. У них самая большая в мире плотность юристов на 100 тысяч населения, а у азиатов - докторов наук. Воистину нужно начинать бороться с юридической грамотностью населения.

 

Очень спорное утверждение. В какой конкретно технологической отрасли американцы "проиграли"?

[ТМВ]

14 минут назад, Edward сказал:

8-часовой рабочий день

Ещё Ильич из Симбирска декларировал: 8 часов работы, 8 часов отдыха, 8 часов сна.

Правда, он этих веяний от англичан набрался. А реализация этих утопий началась с Уругвая.

Даже песТня есть по этому поводу:

Цитата

 

Мы хотим этот мир переделать,

Надоел рабский труд за гроши,

Мы устали корпеть и ни часу

Не иметь для себя, для души.

Мы хотим любоваться солнцем

И вдыхать ароматы цветов.

И мы знаем: сам Бог повелел нам

Трудиться восемь часов.

 

 

[Кузьмич]

11 часов назад, Titanic сказал:

но на практике далее 100-120 км силовики сами не поедут (кроме чего-то очень резонансного):

Во! Что и требовалось доказать "Необходимость" присутствия эксперта на МП обратно пропорциональна расстоянию до оного Чем больше расстояние, тем ниже необходимость. А т.к. расстояние является исключительно математическим понятием, а не медицинским или юридическим, то получается, что медицинские или юридические критерии не являются определяющими для решения вопроса о необходимости присутствия эксперта на МП

1 час назад, Edward сказал:

А он: труп с историей болезни, я должен перед вскрытием внимательно её изучить, аккурат час и уйдет.

Правильно делает! Подходит со всей ответственностью к решению поставленной задачи.

1 час назад, Edward сказал:

Но по факту тебе дают задачу, ты должен её решить к определенному сроку. На работу можешь ходить в любое время, хоть ночью, либо вовсе не приходить. Главное - реши проблему.

Думается, что если бы в той организации ставили столько задач, как районному эксперту (ночью на труп сгоняй, утром к ментовской планерке вскрой. да, не просмотри что-нить- а что, не знаем, ты главное ВСЕ посмотри. Злодея задержанного в ИВСе посмотри и сразу закл напечатай. Но при этом текущую. работу никто не отменял- трупы, недобитыши и т.п.), то никого бы в этой "серьезной" организации увольнять не пришлось бы- сами все разбежались бы

[VDG]

1 час назад, Кузьмич сказал:

Во! Что и требовалось доказать "Необходимость" присутствия эксперта на МП обратно пропорциональна расстоянию до оного Чем больше расстояние, тем ниже необходимость. А т.к. расстояние является исключительно математическим понятием, а не медицинским или юридическим, то получается, что медицинские или юридические критерии не являются определяющими для решения вопроса о необходимости присутствия эксперта на МП

Правильно делает! Подходит со всей ответственностью к решению поставленной задачи.

Думается, что если бы в той организации ставили столько задач, как районному эксперту (ночью на труп сгоняй, утром к ментовской планерке вскрой. да, не просмотри что-нить- а что, не знаем, ты главное ВСЕ посмотри. Злодея задержанного в ИВСе посмотри и сразу закл напечатай. Но при этом текущую. работу никто не отменял- трупы, недобитыши и т.п.), то никого бы в этой "серьезной" организации увольнять не пришлось бы- сами все разбежались бы

      Необходимость участия СМЭ как специалиста определяется не расстоянием, а правом следователя (в соответствии со ст. 168 УПК РФ), всё остальное болтология. Организация этого процесса не в компетенции эксперта. 

      Соблюдать же  права СМЭ как работника должны все. Так же как и работник- свои обязанности. Для этого и заключается трудовой договор, соблюдать который должны обе стороны. 

[LEX]

11 часов назад, Titanic сказал:

Либо должен быть ненормированный рабочий день

вроде и  официальный ненормированный день  не означает, что ты должен быть доступен 24\7...официально наказать за не взятую в 2 ночи трубу- нельзя... а неофициально наказать можно вообще за что угодно 

по факту- все определяется не УПК. а сложившейся в конкретной местности  практикой

2 часа назад, VDG сказал:

всё остальное болтология.

[Кузьмич]

16 минут назад, VDG сказал:

Необходимость участия СМЭ как специалиста определяется не расстоянием, а правом следователя (в соответствии со ст. 168 УПК РФ)

Логично, конечно. Но что же следователь использует свое право исключительно на расстоянии до 100 км от эксперта? Нелогично

 

2 часа назад, VDG сказал:

(в соответствии со ст. 168 УПК РФ)

Это хорошо, что все же решили к нормативным истокам вернуться, а не просто топить за все хорошее, против всего плохого Но тут вопрос довольно объемный.  Лучше обсуждать в отдельной теме. Я бы начал с того, что в ст. 168 говорится о специалисте, а в ст. 178 (про осмотр трупа) говорится про эксперта. Это так, для затравки

[LEX]

41 минуту назад, Кузьмич сказал:

в ст. 168 говорится о специалисте,

вот-вот...и если эксперт далеко, а специалист-любой врач-близко, то следак , как любой человек, выберет более простой вариант

[ТМВ]

1 час назад, LEX сказал:

вот-вот...и если эксперт далеко, а специалист-любой врач-близко, то следак , как любой человек, выберет более простой вариант

Да ты чо? В моей бывшей деревне даже самый тупой терапоид не поехал бы , включая под страхом смертной казни 

[Titanic]

7 часов назад, Edward сказал:

Если все сделал по ТК, но задачу не решил, выгоняют. 

Только за это другие деньги надо платить. А дурачков, чтобы работать ненормированно, но по деньгам на ставочку/ставочку с четвертью+интенсивность (начисляемая рандомно, по чесу левой пятки начальства и бухгалтерии) - поищите. В той самой очереди за забором. 

6 часов назад, Кузьмич сказал:

Чем больше расстояние, тем ниже необходимость

Так есть районы, где годами никто из врачей трупы на ОМП не осматривает, и ничего, какого-то принципиального роста криминала там нет. 

6 часов назад, Кузьмич сказал:

Правильно делает!

Потому что пойди он на вскрытие - в час не уложится, и никто ему ничего не оплатит. Трупы не убегут до завтра. 

6 часов назад, Кузьмич сказал:

ночью на труп сгоняй, утром к ментовской планерке вскрой. да, не просмотри что-нить- а что, не знаем, ты главное ВСЕ посмотри. Злодея задержанного в ИВСе посмотри и сразу закл напечатай. Но при этом текущую. работу никто не отменял- трупы, недобитыши

Ну это уже белорусские подходы: сгоняй на пол-ночи на ОМП, сразу ночью к столу, вскрой, потом поезжай в ИВС смотри злодея, а потом к компу печатать - чтобы к концу рабочего дня заключение было на столе, а по трупу базовая информация "для справки", да чтобы медкрим, химия и гистология были на пути в область. При этом морг штурмуют родственники текущих ИБСов, так как водка киснет поминать. И битые морды каждые полчаса спрашивают "доХтор когда будЕ, а то у менЕ дЫзель в Хуйковичи". 

Думаю, в РФ в таких Бюро эксперты не держатся.