Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

10 часов назад, Titanic сказал:

да всем же проще

согласен...это как с теми же табличками по кровоподтекам-разбросы могут большие быть... а аблакаты потом  будут в ладошки хлопать- СМЭ сказал 6-8 часов, а  мой подзащитный общался с ним  за 9 часов - усё, на свободу его с чистой совестью!

  • Ответов 137
  • Создано
  • Последний ответ

Самые активные в теме

  • Titanic

    27

  • Кузьмич

    23

  • ТМВ

    20

  • LEX

    20

Дни максимальной активности

Самые активные в теме

Изображения темы

56 минут назад, LEX сказал:

СМЭ сказал 6-8 часов, а  мой подзащитный общался с ним  за 9 часов

Проблема в том, что на сегодняшний день НЕТ однозначной вот прямо стопудовой методики по ДНС. В той или иной степени - все это шаманизм. Слишком много "если", переменных и нюансов, в т.ч. и со стороны исполнителя, инструмента и т.д. (руки тряслись с бодуна, китайский термометр соврал, ветер подул). Поэтому - дал большой интервал и не парься, пусть следствие разбирается. В СМЭ чем точнее напишешь - тем больше потенциальных вопросов и претензий. ;)

Изменено пользователем Titanic
26 минут назад, Titanic сказал:

В СМЭ чем точнее напишешь - тем больше потенциальных вопросов и претензий. ;)

Так-то - да. Однако, в свое время удалось мне усвоить один железобетонный постулат - в суде (РФ) решено всё загодя. Эксперт в нём - всего лишь приглашенный актёр с определённым амплуа.  И поскольку роль эксперта в намеченной части судебного спектакля может быть весьма заметной, то надо этим пользоваться в соответствии с приобретённым или врожденным талантом. Как правило, эксперт на судебном шоу - единственный медик, квалификация и компетентность которого уже установлена судом, а посему может смело лепить различное пара/медицинское фуфло в ассортименте, основываясь на принципе - "... будет сидеть - Я сказал !..." Всё просто: это цвет - синий, потому что с красноватым оттенком, значит будет зелёным...:)  Утверждаете обратное ? - вам и карты в руки - доказывайте !

Самое главное - не теряться. Вызубрить какую-нибудь мантру и повторять ея до блевоты у всех участников процесса. А про себя держать в уме ответ, постоянно готовый к выдаче - не нравится моё мнение ? Ищите другое !

Повторка ? Выводы поменяли ? Да х.. с ними. Никто не застрахован от изменчивости момента. Лично мне всегда было плевать, что кто-то (со следственной или судебной точки зрения) оказался умнее меня. Флаг в руки, рад за коллегу. Мои ему искренние соболезнования. 

Мне приходилось делать повторные экспертизы после ОЛЭ. Думаете, кто-то расстроился ? Нихера подобного. Встретились опосля, потрындели на отвлечённые темы, выпили-закусили и разошлись в стороны при едином мнении - сосуски/менты/суды - козлы !

4 часа назад, ТМВ сказал:

Думаете, кто-то расстроился

Вряд ли сотрудников ОЛЭ можно чем-то смутить или расстроить. 

7 часов назад, Кузьмич сказал:

А в чем проявляется эта "серьезность"?

Как минимум не отрицаем необходимость осмотров на месте обнаружения.  

25 минут назад, VDG сказал:

не отрицаем необходимость осмотров на месте обнаружения

Опять же зависит от точки сидения. Предположим областное бюро, в котором есть дежурное отделение. Люди работают по графику и получают за выезды деньги. Теперь берем районное отделение, где нет дежурных экспертов. Рабочий день заканчивается в 15 часов, а дальше, согласно ТК, эксперт уже не является сотрудником учреждения. Он просто уставший гражданин своей страны и имеет право на пиво, баб и прочий цирк с конями отдых. Где написано, что в нерабочее время эксперт должен находится в носках и шляпе и ожидать звонка из дежурной части...

13 минут назад, АНТ сказал:

Где написано, что в нерабочее время эксперт должен находится в носках и шляпе и ожидать звонка из дежурной части...

А что у вас в должностных инструкциях сказано? Там обговаривается как-то необходимость выездов? Предусмотрено какое-нить вознаграждение?

Хотя, какая сейчас разница? У вас же военное положение. Можно не тока на ОМП, но и на бесплатные принудительные работы привлекать.

28 минут назад, АНТ сказал:

Опять же зависит от точки сидения. Предположим областное бюро, в котором есть дежурное отделение. Люди работают по графику и получают за выезды деньги. Теперь берем районное отделение, где нет дежурных экспертов.

Дык, я не совсем понял. Дежурные эксперты за деньги только в своем населенном пункте выезжают? В районы не ездят? Какое-то странное дежурное отделение получается. Только для областного центра?

14 минут назад, Кузьмич сказал:

...только в своем населенном пункте выезжают?

Близлежащие районы обслуживают. За 100 км уже не поедут...

29 минут назад, Edward сказал:

У вас же военное положение...

Кто объявил? 8:

32 минуты назад, Edward сказал:

А что у вас в должностных инструкциях сказано?

Это подзаконный акт и чтобы там не было написано, оно противоречит вот этому: 

Цитата

Время отдыха – это время, когда работник свободен от исполнения трудовых обязанностей. Это время работник может использовать по своему усмотрению (ст. 106 ТК РФ).

 

23 минуты назад, Кузьмич сказал:

Дежурные эксперты за деньги только в своем населенном пункте выезжают?

У нас обслуживается республиканская столица, ее район и два прилегающих района: в одном отделения нет в принципе, во втором - оно уже пару лет пустует. Теоретически могут повезти в любую точку республики (если там СМЭ не контактен, в отпуске и т.д.), но на практике далее 100-120 км силовики сами не поедут (кроме чего-то очень резонансного): отмахать пару часов за СМЭ, отвезти на ОМП, потом сам осмотр и еще пару часов возвращать эксперта на базу. 

Изменено пользователем Titanic
39 минут назад, АНТ сказал:

Это подзаконный акт и чтобы там не было написано, оно противоречит вот этому: 

Странно. Во всех уголовных делах по врачебным косякам, в коих мне довелось участвовать, сосуски всегда на ДИ ссылались, а на ТК - ни разу8:. Оно и правильно. Так ведь и губернаторы с президентом могут в важную минуту отлынить от решения форс-мажорных проблем, сославшись на ТК.

Кабы у нас все работали по ТК, в стране все давно встало бы. Американцы по этой причине давно проиграли в технологиях японцам и корейцам, а теперь и китайцам, а скоро продуют и всем остальным. У них самая большая в мире плотность юристов на 100 тысяч населения, а у азиатов - докторов наук. Воистину нужно начинать бороться с юридической грамотностью населения.

А то получается, никто уже не знает, как рассчитать влияние инструментальных погрешностей на оценку ДНС, а конституционные права все знают с пеленок.

8 часов назад, Titanic сказал:

Проблема в том, что на сегодняшний день НЕТ однозначной вот прямо стопудовой методики по ДНС. В той или иной степени - все это шаманизм.

Такой методики нет ни по одной проблеме в судебке. ДНС - это еще самая изученная проблема, в которой цели ясны, задачи определены и понятно куда двигаться дальше.

8 часов назад, Titanic сказал:

Поэтому - дал большой интервал и не парься, пусть следствие разбирается. В СМЭ чем точнее напишешь - тем больше потенциальных вопросов и претензий. 

Нельзя давать интервалы с потолка. Это и есть шаманизм. Любое число должно быть обосновано и являться результатом применения какой-либо опубликованной в литературе методики. У буржуев вообще давно уже требуется к любому числу определять его неопределенность и указывать это все в выводах.

 

27 минут назад, Edward сказал:

Любое число должно быть обосновано и являться результатом применения какой-либо опубликованной в литературе методики

вообще идеально :wow:берем в Бюре утвержденную оргметодом  методичку и шпарим по ней, напевая песенку  Булата Шалвовича-"А если что не так-не наше дело, как говорится- Родина велела";)

10 минут назад, Edward сказал:

Так ведь и губернаторы с президентом могут в важную минуту отлынить от решения форс-мажорных проблем

Они на госслужбе, работают по служебным контрактам, в которых может быть предусмотрен ненормированный рабочий день. Проще говоря, они сами выбрали служение народу и стране, вот и пусть пашут как рабы на галерах :)

1 час назад, Edward сказал:

могут в важную минуту отлынить от решения форс-мажорных проблем, сославшись на ТК

Да. Условный районный СМЭ может этот сделать. Если Бюро не оформило НПА о порядке дежурств и оплате за эти дежурства. И я сильно подозреваю, что дежурить 24/7 - так-то нельзя. 

Либо должен быть ненормированный рабочий день, но это нужно отдельно прописывать. На сегодняшний день для СМЭ его нет, и ЕМНИП с учетом вредности - ввести его для гражданских работников нельзя. 

58 минут назад, LEX сказал:

берем в Бюре утвержденную оргметодом  методичку и шпарим по ней

Так это тот же шаманизм, только административно оформленный. 

1 час назад, Edward сказал:

Нельзя давать интервалы с потолка

А не с потолка. Просто с широким диапазоном. 

 

У нас один эксперт, работая даже не в районе, а в городе, тоже любил дуру включать. Вскроет два трупа, а третьего отказывается. Надыбал где-то нормативы по времени, не успеваю, мол, в рабочее время, а в нерабочее ТК не велит. Ему говорят, иди, ещё час до конца рабочего времени. А он: труп с историей болезни, я должен перед вскрытием внимательно её изучить, аккурат час и уйдет.

Видимо, эти заморочки с ТК скоро отомрут, поскольку не соответствуют современным реалиям. У меня сын недавно устроился на работу в одну очень серьёзную корпорацию. 8-часовой рабочий день и все такое. Но по факту тебе дают задачу, ты должен её решить к определенному сроку. На работу можешь ходить в любое время, хоть ночью, либо вовсе не приходить. Главное - реши проблему. Если все сделал по ТК, но задачу не решил, выгоняют. 

4 минуты назад, Edward сказал:

устроился на работу в одну очень серьёзную корпорацию.

Неужто в очередную ЧВК ? Он, кажись, очень желал (с твоих слов), не ?

8 часов назад, Edward сказал:

Кабы у нас все работали по ТК, в стране все давно встало бы. Американцы по этой причине давно проиграли в технологиях японцам и корейцам, а теперь и китайцам, а скоро продуют и всем остальным. У них самая большая в мире плотность юристов на 100 тысяч населения, а у азиатов - докторов наук. Воистину нужно начинать бороться с юридической грамотностью населения.

 

Очень спорное утверждение. В какой конкретно технологической отрасли американцы "проиграли"?

14 минут назад, Edward сказал:

8-часовой рабочий день

Ещё Ильич из Симбирска декларировал: 8 часов работы, 8 часов отдыха, 8 часов сна.

Правда, он этих веяний от англичан набрался. А реализация этих утопий началась с Уругвая.

Даже песТня есть по этому поводу:

Цитата

 

Мы хотим этот мир переделать,

Надоел рабский труд за гроши,

Мы устали корпеть и ни часу

Не иметь для себя, для души.

Мы хотим любоваться солнцем

И вдыхать ароматы цветов.

И мы знаем: сам Бог повелел нам

Трудиться восемь часов.

 

 
11 часов назад, Titanic сказал:

но на практике далее 100-120 км силовики сами не поедут (кроме чего-то очень резонансного):

Во!:wow: Что и требовалось доказать:) "Необходимость" присутствия эксперта на МП обратно пропорциональна расстоянию до оного;) Чем больше расстояние, тем ниже необходимость.:P А т.к. расстояние является исключительно математическим понятием, а не медицинским или юридическим, то получается, что медицинские или юридические критерии не являются определяющими для решения вопроса о необходимости присутствия эксперта на МП:)

1 час назад, Edward сказал:

А он: труп с историей болезни, я должен перед вскрытием внимательно её изучить, аккурат час и уйдет.

Правильно делает! Подходит со всей ответственностью к решению поставленной задачи.

1 час назад, Edward сказал:

Но по факту тебе дают задачу, ты должен её решить к определенному сроку. На работу можешь ходить в любое время, хоть ночью, либо вовсе не приходить. Главное - реши проблему.

Думается, что если бы в той организации ставили столько задач, как районному эксперту (ночью на труп сгоняй, утром к ментовской планерке вскрой. да, не просмотри что-нить- а что, не знаем, ты главное ВСЕ посмотри. Злодея задержанного в ИВСе посмотри и сразу закл напечатай. Но при этом текущую. работу никто не отменял- трупы, недобитыши и т.п.), то никого бы в этой "серьезной" организации увольнять не пришлось бы- сами все разбежались бы:)

1 час назад, Кузьмич сказал:

Во!:wow: Что и требовалось доказать:) "Необходимость" присутствия эксперта на МП обратно пропорциональна расстоянию до оного;) Чем больше расстояние, тем ниже необходимость.:P А т.к. расстояние является исключительно математическим понятием, а не медицинским или юридическим, то получается, что медицинские или юридические критерии не являются определяющими для решения вопроса о необходимости присутствия эксперта на МП:)

Правильно делает! Подходит со всей ответственностью к решению поставленной задачи.

Думается, что если бы в той организации ставили столько задач, как районному эксперту (ночью на труп сгоняй, утром к ментовской планерке вскрой. да, не просмотри что-нить- а что, не знаем, ты главное ВСЕ посмотри. Злодея задержанного в ИВСе посмотри и сразу закл напечатай. Но при этом текущую. работу никто не отменял- трупы, недобитыши и т.п.), то никого бы в этой "серьезной" организации увольнять не пришлось бы- сами все разбежались бы:)

      Необходимость участия СМЭ как специалиста определяется не расстоянием, а правом следователя (в соответствии со ст. 168 УПК РФ), всё остальное болтология. Организация этого процесса не в компетенции эксперта. 

      Соблюдать же  права СМЭ как работника должны все. Так же как и работник- свои обязанности. Для этого и заключается трудовой договор, соблюдать который должны обе стороны. 

11 часов назад, Titanic сказал:

Либо должен быть ненормированный рабочий день

вроде и  официальный ненормированный день  не означает, что ты должен быть доступен 24\7...официально наказать за не взятую в 2 ночи трубу- нельзя... а неофициально наказать можно вообще за что угодно ;)

по факту- все определяется не УПК. а сложившейся в конкретной местности  практикой

2 часа назад, VDG сказал:

всё остальное болтология.

:)

16 минут назад, VDG сказал:

Необходимость участия СМЭ как специалиста определяется не расстоянием, а правом следователя (в соответствии со ст. 168 УПК РФ)

Логично, конечно. Но что же следователь использует свое право исключительно на расстоянии до 100 км от эксперта?:P Нелогично:)

 

2 часа назад, VDG сказал:

(в соответствии со ст. 168 УПК РФ)

Это хорошо, что все же решили к нормативным истокам вернуться, а не просто топить за все хорошее, против всего плохого:) Но тут вопрос довольно объемный.  Лучше обсуждать в отдельной теме. Я бы начал с того, что в ст. 168 говорится о специалисте, а в ст. 178 (про осмотр трупа) говорится про эксперта. Это так, для затравки;)

41 минуту назад, Кузьмич сказал:

в ст. 168 говорится о специалисте,

вот-вот...и если эксперт далеко, а специалист-любой врач-близко, то следак , как любой человек, выберет более простой вариант

1 час назад, LEX сказал:

вот-вот...и если эксперт далеко, а специалист-любой врач-близко, то следак , как любой человек, выберет более простой вариант

Да ты чо? В моей бывшей деревне даже самый тупой терапоид не поехал бы , включая под страхом смертной казни 

7 часов назад, Edward сказал:

Если все сделал по ТК, но задачу не решил, выгоняют. 

Только за это другие деньги надо платить. А дурачков, чтобы работать ненормированно, но по деньгам на ставочку/ставочку с четвертью+интенсивность (начисляемая рандомно, по чесу левой пятки начальства и бухгалтерии) - поищите. В той самой очереди за забором. ;)

6 часов назад, Кузьмич сказал:

Чем больше расстояние, тем ниже необходимость

Так есть районы, где годами никто из врачей трупы на ОМП не осматривает, и ничего, какого-то принципиального роста криминала там нет. 

6 часов назад, Кузьмич сказал:

Правильно делает!

Потому что пойди он на вскрытие - в час не уложится, и никто ему ничего не оплатит. Трупы не убегут до завтра. 

6 часов назад, Кузьмич сказал:

ночью на труп сгоняй, утром к ментовской планерке вскрой. да, не просмотри что-нить- а что, не знаем, ты главное ВСЕ посмотри. Злодея задержанного в ИВСе посмотри и сразу закл напечатай. Но при этом текущую. работу никто не отменял- трупы, недобитыши

Ну это уже белорусские подходы: сгоняй на пол-ночи на ОМП, сразу ночью к столу, вскрой, потом поезжай в ИВС смотри злодея, а потом к компу печатать - чтобы к концу рабочего дня заключение было на столе, а по трупу базовая информация "для справки", да чтобы медкрим, химия и гистология были на пути в область. При этом морг штурмуют родственники текущих ИБСов, так как водка киснет поминать. И битые морды каждые полчаса спрашивают "доХтор когда будЕ, а то у менЕ дЫзель в Хуйковичи". 

Думаю, в РФ в таких Бюро эксперты не держатся. ;)

 

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
×
×
  • Создать...