Регламентация выездов на МП

[ТМВ]

23 минуты назад, VDG сказал:

ещё действующим 346-м приказом

Это про п. 33, с его более чем двумя десятками подпунктов ?

Цитата

33. При осмотре трупа с повреждениями различного происхождения на месте его обнаружения (происшествия) эксперт отмечает:

Обалденный экскурс в виды смерти, не спорю. Однако, таки не ясно - эксперт отмечает - где ? и как ? 

 

 

На мой вкус, прежде чем требовать скрупулёзного исполнения хотя бы 4 главы упомянутого приказа, неплохо было бы начальнегам в реале выполнить его Приложение 1 и Приложение 2.

 

 

[Кузьмич]

1 час назад, VDG сказал:

А только про осмотр, который, кстати регламентирован не установками времён СССР, а  ещё действующим 346-м приказом.

Приказ является подзаконным актом, которые не может противоречить вышестоящему НПД- федеральному закону. В нашем случае, УПК и ФЗ 78. В перечисленных федеральных законах нет такого понятия- осмотр трупа экспертом на месте его обнаружения. Следовательно, в данной части, он противоречит ФЗ, т.к. регламентирует действие, не существующее в нормативно-правовом поле. 

 

[ТМВ]

16 минут назад, Кузьмич сказал:

противоречит ФЗ

Именно поэтому были нешуточные холивары практически во всех СМЭ-конторах, по результатам которых все вменяемые эксперты на 346 - забили !

[Titanic]

1 час назад, ТМВ сказал:

Однако, таки не ясно - эксперт отмечает - где ? и как ? 

А кто-то реально отмечает, да? 

[Edward]

В 04.07.2023 в 12:05, Titanic сказал:

И да - не надо судить о СМЭ по участникам данного форума: здесь как раз и собран ничтожный процент активных и думающих СМЭ.

Ну я бы уточнил - активно думающих как отлынить от исполнения своих профессиональных обязанностей, избежав суппозитория.

Делюсь собственным опытом. Если следователь считал необходимым привлечь СМЭ в качестве специалиста при осмотре трупа, всегда принимал участие без разговоров. По следующим соображениям:

Во-первых, самому следаку зачем-то нужно.

Во-вторых, всегда польза есть для самого СМЭ при последующем исследовании трупа. В крупных отделениях, когда вскрывал другой эксперт, у нас было принято на утренней планерке дежурному отчитаться об увиденном. Тоже помогало, хотя и меньше, нежели самому посмотреть на месте.

В-третьих, ежели каждый начнет много о себе понимать и читать конституцию, то кончится это плохо.

Если следак, приехав на место и увидев, что криминала нет, отказывался от осмотра, то это его хозяйское дело. Баба с возу, кобыле легче. Но когда после на вскрытии порой выяснялось, что это не висельник-самоубийца, а скрытый под повешение криминал, то просьбы следака о ретроспективной фальсификации протокола осмотра оставлял без удовлетворения. Следак, получив звездюлей от начальства, после дергал на все трупы кряду. Что ж поделать, см. п. 1. Что интересно, сплошные выезды с оформлением по полной после все равно приносили свою пользу, как следаку, так и мне. 

[Titanic]

52 минуты назад, Edward сказал:

что это не висельник-самоубийца, а скрытый под повешение криминал

И как это с ходу и объективно определить на ОМП и что это даст? Они типа злодея быстрее поймают? 

52 минуты назад, Edward сказал:

активно думающих как отлынить от исполнения своих профессиональных обязанностей

Да просто людей задрало тратить время на х%%ню всякую. Вот и все. 

Изменено 5 июля, 2023 пользователем Titanic

[ТМВ]

2 часа назад, Titanic сказал:

как это с ходу и объективно определить на ОМП и что это даст?

Именно.

Из личного опыта: случился "парашютист". Поехали. Лежит на придомовой отмостке хрущёбной пятиэтажки 30-летний паренёк. С виду - целый, небольшая лужа крови около носа. В локтевом сгибе - дырка. Внутри - фарш из отбитых потрохов. Предложил сосуску - сходи на крышу. Данунах, ему лениво самому. Послал опера. Через пару минут тот с крыши орёт - шприцы нашел ! Пришлось подниматься. Без лифта ! Ужосс.  Изъяли. Отправляю химикам шприц с пузырёчком, кровищу с мочой и прочую желчь. Подтвердили наличие и идентичность веществ. 

Казалось бы - нуичотакова ? Вариантов два - сиганул на фоне наркоглюков или случайно вывалился за борт. Однако, через месяц примерно, припирается в прокуратуру мужичок и пишет явку с повинной, где детально описывает суть конфликта с указанным трупом и даёт показания на МП с указанием, как он ему "помог" спрыгнуть. Возбудились. Рубанули палку. Дали срок. Все довольны.

Можете смеяться, но повреждения на трупе от этого признания не изменились от слова совсем.

 

[Titanic]

Вот тут главная собака и зарыта: 

- вариативность обстоятельств

- невозможность более-менее взвешенных выводов до вскрытия

А отрубленные головы, минно-взрывная, ЖД и авиа - не требуют не то, что медицинского образования, а вообще никакого образования: причина смерти и так понятна. Возможные нюансы - опять же, только на вскрытии и после получения химии. ОМП не дает ни хрена от слова совсем. 

[LEX]

14 часов назад, Titanic сказал:

ОМП не дает ни хрена от слова совсем. 

Для "общего дела" в неочевидных случаях- полезней..ещё один,а часто -вообще единственный-умный человек на МП

И ещё ИМХО -все же мало "гигантов духа",которые любой неочевидных труп полностью в лоскуты пускают..Когда сам на МП побываешь-где надо очень тщательно посмотреть-понятней обычно становится..То есть по хорошему все насильственные смерти-ну,кроме совсем очевидных может быть- надо бы смотреть на месте.Другое дело что не превращать те осмотры для СМЭ в субботники,но это другой вопрос

[VDG]

14 часов назад, Titanic сказал:

Вот тут главная собака и зарыта: 

- вариативность обстоятельств

- невозможность более-менее взвешенных выводов до вскрытия

А отрубленные головы, минно-взрывная, ЖД и авиа - не требуют не то, что медицинского образования, а вообще никакого образования: причина смерти и так понятна. Возможные нюансы - опять же, только на вскрытии и после получения химии. ОМП не дает ни хрена от слова совсем. 

      Если перефразировать известную фразу: " Любите судебку в себе, а не себя в судебке."

    Если бы всё было так просто, никто бы и не пыжился громоздить все эти процедуры для расследований. В них не всё гладко, но они необходимы. 

17 часов назад, Titanic сказал:

Да просто людей задрало тратить время на х%%ню всякую. Вот и все. 

А за это время обычно деньги платят.  

15 часов назад, ТМВ сказал:

Именно.

Из личного опыта: случился "парашютист". Поехали. Лежит на придомовой отмостке хрущёбной пятиэтажки 30-летний паренёк. С виду - целый, небольшая лужа крови около носа. В локтевом сгибе - дырка. Внутри - фарш из отбитых потрохов. Предложил сосуску - сходи на крышу. Данунах, ему лениво самому. Послал опера. Через пару минут тот с крыши орёт - шприцы нашел ! Пришлось подниматься. Без лифта ! Ужосс.  Изъяли. Отправляю химикам шприц с пузырёчком, кровищу с мочой и прочую желчь. Подтвердили наличие и идентичность веществ. 

Казалось бы - нуичотакова ? Вариантов два - сиганул на фоне наркоглюков или случайно вывалился за борт. Однако, через месяц примерно, припирается в прокуратуру мужичок и пишет явку с повинной, где детально описывает суть конфликта с указанным трупом и даёт показания на МП с указанием, как он ему "помог" спрыгнуть. Возбудились. Рубанули палку. Дали срок. Все довольны.

Можете смеяться, но повреждения на трупе от этого признания не изменились от слова совсем.

 

    Вы не путайте работу эксперта и следователя. У каждого свой сектор работы. И если каждый сделает его качественно, без курения и вздохов о бесцельно потраченом времени, результат объективным. 

[ТМВ]

1 час назад, VDG сказал:

 Вы не путайте работу эксперта и следователя.

И без следаков, в своей работе путаницы хватает. В свое время для того и задумано было получить юр.образование, чтобы впоследствии понять - грамотный следак и без эксперта на месте разберётся что, как и почём. Беда в том, что среди сосусков - грамотных исчезающе мало.

Цитата

У каждого свой сектор работы.

Сектор работы СМЭ (на раёне) - морг и кабинет жЫвых. За морг реально платят. Живые (без гешефтологии) - благотворительность, но без оной даже скучновато бывает. Всё, что за пределами дислокации отделения - в подавляющем большинстве случаев - профанация и ИБД.

Цитата

И если каждый сделает его качественно, без курения и вздохов о бесцельно потраченом времени, результат объективным. 

Может быть указанную сентенцию правительству РФ или госдуме порекомендуем для начала ? Или с собственного начальства начнём ?

 

И вообще предлагаю врачей-курильщиков не трогать. Это святые люди.

[Titanic]

10 часов назад, VDG сказал:

И если каждый сделает его качественно

Так тут хоть как осматривай - толку нет. 

Толк от СМЭ на ОМП - единичные случаи, основная масса выездов - для галочки. Хотя это (в общем и целом) можно и к вскрытиям отнести. И ко многим другим СМЭ-манипуляциям. 

[Кузьмич]

Помница, выезжал на убийство. Зима, темень, как у негра в, минус много на улице. Загородная дорога. От нее в лес заметенная дорога и через метров 200, стоит сожженная машина и в ней сожженный труп. Начальства понаехало, жуть. "Социально значимый" случай. Протоптали дорожку до машины. Пошли гуськом: следак, я, эксперт ЭКЦ. Подсвечиваем себе телефонами))). Пришли. В сожженном салоне кусок обгоревшего человека. Эксперт ЭКЦ полез мешать все своим угольным порошком. Следак скрюченными пальцами пытается вывезти какие-то каракули  на замершем листе бумаги, периодически смахивая с него снег. От этого чернила расплываются. Но пишет, млядь))) Ибо фасон дороже денег. Да и начальство с дороги посматривает. Я одел перчатки и у меня пальцы рук сразу от холода в узелки завязались. Так, с перчатками в карманы и засунул- не помогает. Внутри машины смотреть нечего от слова совсем, ибо нихрена не видно. Видно, что на водительском виденье сгоревший труп и все. Но сразу нельзя уйти, делаем вид, что работаем. Хотя бы минут 30-40 надо, чтобы начальство не ругало)). Периодически по тропинке подходят погоны. По одному, т.к. тропинка узкая. Подошел, посмотрел, сказал  "да..." и ушел. Потом следующий.  Чем погоны круче, тем интонация "да..." ниже. Вплоть до баса Минут 40 мы как-то этот мазохизм выдержали. Потом нуегонах, ибо замерзли как цуцики. Вышли на большую дорогу. А там шухер. Все резко рассаживаются по машинам и начинают свинчивать. Что це такое?! Говорят, сейчас генерал из области хочет приехать. А это до утра точно! Съебываейте скорее. А то вместо одного трупа будет много. С переохлаждением.

Это я к чему? К тому, что слова VDG  о "качественно проведенном осмотре", у меня лично ассоциируются с первомайскими лозунгами. Вроде и правильные, но к реалиям не имеющие никакого отношения Один хрен, пока труп в морг не привезли и а машину в теплый бокс. Пока они через сутки не оттаяли, никакой "качественный" осмотр не имел никакой пользы. И все эти танцы с бубном на морозе были только для отчета начальству, что все организовались, всех подчиненных заорганизовали в доску. А то, что толку хрен, так это похрену.

[VDG]

Случаев разных могу привести тоже. 

И ассоциаций различных.

       Это не значит ,что можно небрежно относится к этому разделу работы. Во всех случаях есть различные  варианты законных разрешений ситуации, в том числе, в виде продолжения осмотра трупа в более приемлемых условиях. 

 

[LEX]

23 минуты назад, Кузьмич сказал:

одел перчатки и у меня пальцы рук сразу от холода в узелки завязались

Знакомо..я надевал большие перчатки поверх шерстяных-и то,сука,холодно и да-чистый понт. Вспомнился такой замороженный неопознанный воронами хорошо обработанный..Есть подозрение кто-сестра говорит-был шрам во всю спину..Переворачиваем ей -где? нету...не он наверно...оттаял-вот он четко здоровый рубец,а на замороженном в упор не различим...ещё на одном замороженном я сказал "без видимых"оттаял-там травм куча..и проч.

[Titanic]

В 07.07.2023 в 08:21, Кузьмич сказал:

Вроде и правильные, но к реалиям не имеющие никакого отношения

1. Театр для обывателя. Типа из-за почившей в бозе бабки-алкашки куча народу ночью не спит. Бегают, куда-то звонят, фоткают, тут же топчется СМЭ, выдернутый из постели. С огромным чУмаданом, из которого более-менее нужны термометр, перчатки да динамометр, остальное для форсу. У нас еще любят с мигалками под окном стоять, пока осмотр идет. Только что улицу не перекрывают. Не хватает разве что желтой ленты и чтобы сотрудники СК заходили в нуарных пальто с дорогими сигарами. 

2. Театр для начальства. Типа все на месте, все прибыли, всех организовали, подняли и построили. 

Только смысл-то ГДЕ? 

Осмотр это обычно холодно. Темно. Фонарики не панацея. Труп надо ворочать в одиночку - у силовиков "нет перчаток", им "противно" и т.д. Не всякий СМЭ есть богатырь, способный в одиночку качественно ворочать тушку. Не лучше ли отвезти в морг, осветить, разложить, иной раз и помыть, раздеть и т.д.? Вот что такого этакого сакрального СМЭ должен увидеть именно на месте? 

[Исмагилов Рауль]

Ну, если так оптимистично рассуждать, то на МП нах никто не нужен, окромя следака!!! Он всю херню сам соберёт, посмотрит, бумажки родит, всю работу участковых, оперов, экспертов сделает... а потом, эти бумажки раздаст кому следует и будет ждать результатов, для принятия решения!!! И поимки негодяя, при наличии...

Круто!!!

[Кузьмич]

1 час назад, Titanic сказал:

Только смысл-то ГДЕ?

Риторические вопросы задаешь

Цитата

 

Построил полковник солдат на плацу:
- - Короче задача такая, все взяли в руки ломы и начали подметать плац!

Голос из строя:
- - Товарищ полковник, а может взять веники, так быстрее будет и чище?
Полковник:
- - А мне не надо чтоб было чисто, мне нужно чтобы вы за2,7182бались!

 

[Edward]

3 часа назад, Titanic сказал:

1. Театр для обывателя. Типа из-за почившей в бозе бабки-алкашки куча народу ночью не спит. Бегают, куда-то звонят, фоткают, тут же топчется СМЭ, выдернутый из постели. С огромным чУмаданом, из которого более-менее нужны термометр, перчатки да динамометр, остальное для форсу. У нас еще любят с мигалками под окном стоять, пока осмотр идет. Только что улицу не перекрывают. Не хватает разве что желтой ленты и чтобы сотрудники СК заходили в нуарных пальто с дорогими сигарами. 

2. Театр для начальства. Типа все на месте, все прибыли, всех организовали, подняли и построили. 

Только смысл-то ГДЕ? 

Смысл в том, что эти ритуальные действия дают окружающим уверенность в нашем ненадежном мире. Система работает, жизнь налаживается. Это как реанимацию оказывать заведомо нереанимируемому пациенту, ибо для окружающих это важно. Только в отличие от реанимации от смэ на омп изредка еще бывает и практическая польза. А плата за уверенность в виде замерзших пальцев смэ - невелика. В конце концов, если не нравится - всегда можно найти новую работу. Сейчас высокооплачиваемых вакансий море, от оператора БПЛА до артиллериста.

[VDG]

4 часа назад, Titanic сказал:

1. Театр для обывателя. Типа из-за почившей в бозе бабки-алкашки куча народу ночью не спит. Бегают, куда-то звонят, фоткают, тут же топчется СМЭ, выдернутый из постели. С огромным чУмаданом, из которого более-менее нужны термометр, перчатки да динамометр, остальное для форсу. У нас еще любят с мигалками под окном стоять, пока осмотр идет. Только что улицу не перекрывают. Не хватает разве что желтой ленты и чтобы сотрудники СК заходили в нуарных пальто с дорогими сигарами. 

2. Театр для начальства. Типа все на месте, все прибыли, всех организовали, подняли и построили. 

Только смысл-то ГДЕ? 

Осмотр это обычно холодно. Темно. Фонарики не панацея. Труп надо ворочать в одиночку - у силовиков "нет перчаток", им "противно" и т.д. Не всякий СМЭ есть богатырь, способный в одиночку качественно ворочать тушку. Не лучше ли отвезти в морг, осветить, разложить, иной раз и помыть, раздеть и т.д.? Вот что такого этакого сакрального СМЭ должен увидеть именно на месте? 

При таком подходе и термометр с динамометром не нужны. Особенно после многочасовой доставки трупа в условиях, отличных от условий в месте его обнаружения. А про динамику измерения трупных явлений совсем можно забыть. И для обоснования срока ДНС, с целью продолжения театрального эффекта, пригласить пару экстрасенсов. 

[Guinness]

9 часов назад, Titanic сказал:

Труп надо ворочать в одиночку - у силовиков "нет перчаток", им "противно" и т.д. Не всякий СМЭ есть богатырь, способный в одиночку качественно ворочать тушку

Прямо сходу следака озадачивал. Мол, я эту тушу, за сотку весом, тягать не буду. Следак тут же грузил сопутствующих нам ментов, а дальше я этой импровизированной бригадой грузчиков руководил - "майна, вира!".

 

Особенно запомнилась ну совсем молоденькая миловидная девочка-следачка, наивные глазки. Говорю ей, мол, давай ментов в помощь. Та к строящему рядом участковому (почему то из МВД он был один на мп), здорлвкнному кабану. А тот её натурально игнорирует, шлёт в х..й и тд. В присутствии СОГ. Девочка стесненно улыбается, краснеет, жмется, но просит УУПа отойти на два слова в сторонку. 

Отходят они, мы в газели СОГа слышим отборную ругань в вперемежку с Законами об СК, о Полиции и тд, после чего УУП прибегает, рысью ворочает труп, а вскоре подоспевший ппс ему помогает 

Было очень забавно это наблюдать, девчонка быстро на повышение пошла и ушла от нас в ГСУ 

[Titanic]

6 часов назад, Edward сказал:

А плата за уверенность в виде замерзших пальцев смэ - невелика.

Трупов в России много. А пальцев у меня всего 10. 

5 часов назад, VDG сказал:

А про динамику измерения трупных явлений совсем можно забыть.

1. А кого это реально е%%т? Вы реально верите, что кому-то глубоко не по%%й обстоятельства смерти сельской алкашни (90% ОМП). 

2. Для измерения этой хрени не нужна ни корочка СМЭ, ни тем паче - верхнее медицинское образование. Это любой ППСник может. 

5 часов назад, VDG сказал:

И для обоснования срока ДНС

Кроме "социально значимого" криминала (единичные случаи) - всем срать. Ну опишет потом СМЭ в морге "лапоть вправо лапоть влево" - да всем же проще: можно любую сову натянуть на любой глобус. 

[VDG]

 

4 часа назад, Titanic сказал:

Трупов в России много. А пальцев у меня всего 10. 

1. А кого это реально е%%т? Вы реально верите, что кому-то глубоко не по%%й обстоятельства смерти сельской алкашни (90% ОМП). 

2. Для измерения этой хрени не нужна ни корочка СМЭ, ни тем паче - верхнее медицинское образование. Это любой ППСник может. 

Кроме "социально значимого" криминала (единичные случаи) - всем срать. Ну опишет потом СМЭ в морге "лапоть вправо лапоть влево" - да всем же проще: можно любую сову натянуть на любой глобус. 

Может в вашей деревне вопрос по ДНС не серьёзный, отсюда и отношение. В нашей- все вопросы серьёзные. 

[ТМВ]

1 час назад, VDG сказал:

В нашей- все вопросы серьёзные. 

Не россиянская деревня какая-то... Чую тлетворную руку Запада. 

[Кузьмич]

5 часов назад, VDG сказал:

В нашей- все вопросы серьёзные. 

А в чем проявляется эта "серьезность"?