ЗЧМТ у ребенка

[elka]

Здравствуйте, уважаемые эксперты! Коротко- ребенок получил травму в ДС зимой,был в теплой шапке,упал затылком о порог веранды с размаху.Помощь ему оказана не была,о травме сотрудники не сообщили,я узнала только когда ночью началась рвота,госпитализировали,9дней в стационаре, диагноз при выписке «ЗЧМТ.Сотрясение головного мозга».Первая экспертиза приходит с выводом об отсутствии телесных повреждений,ТК в меддокументах нет указания на ссадины,ушибы и пр.,а нарушенные функции эксперт почему-то не рассматривает.В возбуждении уголовного дела отказывают,мы оспариваем отказ,назначают новую экспертизу,вместо комплексной комиссионную.Пришел результат,и у меня очень много вопросов.Я прикрепила фото,но если кому-то удобнее будет читать здесь текстом,для экономии времени перечислю объективную симптоматику,зафиксированную медиками

Осмотр невролога 29.12.2022г—«…тонус мышц снижен,координаторы не пробы выполняет неуверенно,в позе Ромберга неустойчив,нарушения поведения:лабилен.»

Осмотр врача офтальмолога 29.12.2022г острота зрения без коррекции 0.3,а 09.01.2023 по результатам осмотра острота зрения без коррекции 0.2

В выписке из медкарты стационарного больного из …:«…имела место рвота»

Из карты заведённой в травматологическом отделении :

30.12.2022г Осмотр завотделением «…головная боль небольшая, сегодня утром однократная рвота»

06.01.2023г Невролог:«…асимметрия глазной щели D>S,лёгкий экзофтальм справа»

Осмотр невролога 09.01.2023 «…тонус мышц снижен диффузно»

Осмотр невролога детской поликлиники 23.01.2023 «…тонус мышц снижен диффузно, нарушения поведения:расторможен,неусидчив,лабилен»

Из направления к медицинскому психологу 16.03.2023:«Первичный диагноз неврозоподобное состояние.Логоневроз»

Из карты больного,лечащегося в физиотерапевтическом отделении 17.03.2023г «Диагноз :Заикание в умеренной степени »

Из протокола осмотра невролога … от 11.04.2023г «…при волнении проявления логоневроза,лёгкий установочный нистагм в крайних отведениях,тазовые функции контролирует недостаточно.Цереброастенический синдром.Неврозоподобное состояние,логоневроз,энкопрез»

Заключении смэ : диагноз Сотрясение головного мозга,предполагавшейся врачами не нашел должного подтверждения объективными данными (наличием на голове повреждений ссадин,кровоподтеков или ран,а так же характерной неврологической симптоматики)

Подскажите,судмедэкспертов вышли за пределы своей компетенции оспаривая диагноз?

Эксперты в заключении так же ссылаются на УЗИ от 17.03.2015 г,но мой ребенок тогда ещё не родился,очевидно есть запись в карте,сделанная с ошибкой или по ошибке,мне трудно судить,не видя карты,я не могу помнить события 7летнейдавности.Вопрос могут ли эксперты ссылаться на документ в котором есть ошибки?

Магнитно-резонансная томография от 14.04.2023г Заключение :МР картина единичных очаговых изменений вещества головного мозга (наиболее вероятно ,резидуального характера),умеренного расширение ретроцеребеллярной цистерны,кистовидных включений в структуре шишковидной железы.Синусит.

Вот это МРТ , повреждения локализуются в лобных долях,а эксперты ссылаясь на исследование,о котором я писала выше,отвечают,что изменения могли быть и раньше, вследствие имеющейся патологии.

У ребенка диагноз гипоксически ишемическая энцефалопатия,выставленный неврологом в 6 мес.Как в этом случае должен определяться вред здоровью?может есть какие-то постановления для определения вреда здоровью именно у детей имеющих проблемы со здоровьем?Я буду благодарна любым вашим мыслям по этой ситуации,а так же мнениям и оценкам,чтобы для себя составить примерный план что делать дальше.

Ну просто ответ «Он у вас был больной и хуже не стало»ну это за гранью по-моему.

Пы.сы.Первые странички не влезли,я их не стала загружать,если будут по ним вопросы перепечатаю сюда,что там написано 

 

[Guinness]

25 минут назад, elka сказал:

Подскажите,судмедэкспертов вышли за пределы своей компетенции оспаривая диагноз?

Нет

25 минут назад, elka сказал:

Вопрос могут ли эксперты ссылаться на документ в котором есть ошибки?

Подлинность документов определяется следователем, который эти документы эксперту предоставил. Что дали, с тем и работаем. В выводах фигурирует УЗИ от 06.04.2015.

28 минут назад, elka сказал:

Вот это МРТ , повреждения локализуются в лобных долях,а эксперты ссылаясь на исследование,о котором я писала выше,отвечают,что изменения могли быть и раньше, вследствие имеющейся патологии.

Повреждений на МРТ не описано. Описаны изменения, которые экспертами были расценены как имеющие нетравматическое происхождение.

29 минут назад, elka сказал:

У ребенка диагноз гипоксически ишемическая энцефалопатия,выставленный неврологом в 6 мес.Как в этом случае должен определяться вред здоровью?

На экспертизу должны быть предоставлены медицинские документы, отражающие неврологический статус ребенка (то есть осмотры неврологом, и, если есть, лучевые исследования головы) до рассматриваемого случая (то есть до падения в ДС). Это необходимо, чтобы эксперты могли отличить, какие неврологические симптомы уже были, какие появились после падения. Затем отслеживается динамика этих симптомов в ходе лечения. Если такая возможность имеется, в состав экспертной комиссии привлекается невролог (если возможно, детский).

[elka]

19 минут назад, Guinness сказал:

Нет

Подлинность документов определяется следователем, который эти документы эксперту предоставил. Что дали, с тем и работаем. В выводах фигурирует УЗИ от 06.04.2015.

Повреждений на МРТ не описано. Описаны изменения, которые экспертами были расценены как имеющие нетравматическое происхождение.

На экспертизу должны быть предоставлены медицинские документы, отражающие неврологический статус ребенка (то есть осмотры неврологом, и, если есть, лучевые исследования головы) до рассматриваемого случая (то есть до падения в ДС). Это необходимо, чтобы эксперты могли отличить, какие неврологические симптомы уже были, какие появились после падения. Затем отслеживается динамика этих симптомов в ходе лечения. Если такая возможность имеется, в состав экспертной комиссии привлекается невролог (если возможно, детский).

В карте есть ежегодные осмотры невролога, ничего из вышеперечисленных симптомов не было

[АНТ]

2 часа назад, elka сказал:

У ребенка диагноз гипоксически ишемическая энцефалопатия,выставленный неврологом в 6 мес.Как в этом случае должен определяться вред здоровью?может есть какие-то постановления для определения вреда здоровью именно у детей имеющих проблемы со здоровьем?

Здесь находится Приказ Минздрава, по которому устанавливается степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, в том числе и у детей. Обратите внимание на пп. 23, 24 и 27.

Цитата

 

23. При производстве судебно-медицинской экспертизы в отношении живого лица, имеющего какое-либо предшествующее травме заболевание либо повреждение части тела с полностью или частично ранее утраченной функцией, учитывается только вред, причиненный здоровью человека, вызванный травмой и причинно с ней связанный.

24. Ухудшение состояния здоровья человека, вызванное характером и тяжестью травмы, отравления, заболевания, поздними сроками начала лечения, его возрастом, сопутствующей патологией и др. причинами, не рассматривается как причинение вреда здоровью.

27. Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, не определяется, если:

в процессе медицинского обследования живого лица, изучения материалов дела и медицинских документов сущность вреда здоровью определить не представляется возможным;

медицинские документы отсутствуют либо в них не содержится достаточных сведений, в том числе результатов инструментальных и лабораторных методов исследований, без которых не представляется возможным судить о характере и степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека.

 

В Вашем случае отсутствует классическая триада СГМ (кратковременная потеря сознания, ретроградная амнезия и однократная рвота). Описанная неврологическая симптоматика не характерна для СГМ.

Проводить здесь ликбез для адвокатов и докторов по правилам описания симптоматики сотрясения головного мозга, чтобы диагноз не вызывал сомнения, за долгие годы существования этого форума всем уже, извините, надоело. 

[LEX]

4 часа назад, АНТ сказал:

кратковременная потеря сознания, ретроградная амнезия и однократная рвота).

При этом рвота сразу после травмы а не через несколько часов

У эксперта и лечащего врача разные подходы-врач может лечить опираясь лишь на подозрения,при этом он практически обязан подозревать наиболее тяжёлое состояние,чтобы не пропустить его ,а эксперт не может вывести в Заключении-фактически обосновать для суда  чью то виновность-основываясь лишь на подозрениях.

[Север]

46 минут назад, LEX сказал:

При этом рвота сразу после травмы а не через несколько часов

 

1. СГМ у детей может давать отсроченную симптоматику.

2. По данным исследования ученых Корнельского медцентра в Нью-Йорке ( и не только их), только каждый десятый ребёнок теряет сознание из-за сотрясения мозга.

3. Выводы экспертов допускают двоякое толкование: "...единичные очаги не могут расцениваться как последствия черепно - мозговой травмы, так как могут иметь нетравматическую природу..." - а могут и не иметь нетравматическую природу, если их не было в преморбиде (до травмы). Комиссия вообще не разобралась с тем, что у ребенка было, и что стало. Ребенок получал лечение - по какому поводу? У ребенка имелась симптоматика поражения ЦНС - с чем связана? Со срывом компенсации ранее имевшегося заболевания ЦНС, обусловленным воздействием на голову? Или все-таки травмой? В 7 лет ни о каком резидуальном фоне уже не говорят - это до года правомочно вылезать с разного рода ППЦНС, а потом  что-то конкретное уже должно появиться , или все нормализуется.

 

[LEX]

9 часов назад, Север сказал:

СГМ у детей может давать отсроченную симптоматику.

2. По данным исследования ученых Корнельского медцентра в Нью-Йорке ( и не только их), только каждый десятый ребёнок теряет сознание из-за сотрясения мозга.

ПМСМ  ,отсроченная симптоматика при отсутствии симптоматики немедленной -это не сгм уже..Ушиб лёгкой степени,травма шоп -возможно,но не сгм..как можно проводить какие то достоверные исследования по состоянию,которое практически  не имеет объективных критериев?Просто верят на слово,как той трамповой журналистке?

[Север]

20 часов назад, LEX сказал:

ПМСМ  ,отсроченная симптоматика при отсутствии симптоматики немедленной -это не сгм уже..Ушиб лёгкой степени,травма шоп -возможно,но не сгм..как можно проводить какие то достоверные исследования по состоянию,которое практически  не имеет объективных критериев?Просто верят на слово,как той трамповой журналистке?

Ну, ПМСМ - это, конечно, аргумент...

И как-то вы лихо обозвали СГМ, как состояние "практически не имеющее объективных критериев"... Те, кто через это "практически не имеющее объективных критериев" состояние прошли, будут с вами категорически не согласны.

Ну а если серьезно, - при всей моей нетерпимости к пиндосам, я не могу не отметить их основательность в научных исследованиях. И уж СГМ у детей у них изучается в такой куче НИИ, какая нам и не снилась.

Я люблю пошариться на досуге в чужих умных мыслях, - например, в этой электронной библиотеке -

 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6684694/ 

Там очень много статей, посвященных СГМ у детей. Например:

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.f29c7d90-6466e400-5b686b39-74722d776562/https/www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6684694

И все в таком духе.

 

[АНТ]

Топик стартеру наша дискуссия не поможет... Даже соглашусь, что СГМ там было, но есть утвержденные клинические стандарты обследования детей с СГМ и они нарушены на 200%. Отвечать за чужие косяки эксперты не должны 

[elka]

2 часа назад, АНТ сказал:

Топик стартеру наша дискуссия не поможет... Даже соглашусь, что СГМ там было, но есть утвержденные клинические стандарты обследования детей с СГМ и они нарушены на 200%. Отвечать за чужие косяки эксперты не должны 

Как по вашему мнению,если просить комплексную экспертизу с детским неврологом,радиологом(для трактования МРТ) то есть шанс доказать вред?

[LEX]

16 часов назад, Север сказал:

Те, кто через это "практически не имеющее объективных критериев" состояние прошли, будут с вами категорически не согласны.

я в юности проходил- и было оно типичнейшим..и объективный критерий был один- до сих пор шрам на голове ..И видел я сотрясений  прилично- как клиницист еще,до эксперта...а про кучу изучений- угу, даже вроде гормон какой-то нашли  характерный для сотряса-вот удостоверят оный РКИ - и будет  достоверный объективный признак (если российская медицина по деньгам его потянет)...но ,насколько знаю, ПОКА подтвержденного однозначно  критерия так и не выявили...всегда  рассматривается вся совокупность данных, а не-"сделайте этот анализ(рентген. УЗИ и проч)...положительно? Ну точно сотрясение! "

как совершенно правильно сказано -

 

12 часов назад, АНТ сказал:

есть утвержденные клинические стандарты обследования детей с СГМ

и если комплекса  по данному стандарту нет- то уже и не  определишь ничего  с должной степенью уверенности..

 

9 часов назад, elka сказал:

то есть шанс доказать вред

шанс есть всегда...уж что только не доказывают

[АНТ]

В 19.05.2023 в 12:48, elka сказал:

есть шанс доказать вред?

У верблюда два горба, потому, что жизнь - борьба. Нужно, чтобы эти доказательства убедили суд, а главное, - ответчика.

[elka]

Уважаемые эксперты,позвольте ещё один вопрос,мне реально больше не у кого спросить.Как устанавливается была ли немедленная симптоматика после травмы,если факт травмы был скрыт и соответственно,даже если и была потеря сознания, ретроградная амнезия и немедленная рвота мне никто об этом не расскажет?Кто и как должен это выяснять?Ведь в уд часто бывают ситуации,когда умышленно скрывают факт причинения повреждений,как быть в этом случае?

[LEX]

10 минут назад, elka сказал:

Кто и как должен это выяснять?

полиция - органы, проводящие расследование...медицинских критериев определить были ли какие-то симптомы сразу после травмы- не существует...Ведь травмы люди переносят сильно по разному-от одинакового воздействия один может лишь почесаться, а другой сознание потеряет

[elka]

Уважаемые эксперты,прошу вашей помощи.Будет назначена повторная экспертиза,помогите пожалуйста,какие вопросы следует поставить перед врачами(невролог,нейрохирург,психиатр) и экспертами,чтобы подтвердить диагноз СГМ и установить тяжесть вреда здоровью.Напомню,что в медицинской документации зафиксированы следующие симптомы тошнота, многократная рвота, головная боль, неустойчивость в позе Ромберга, расширение и полнокровие вен на глазном дне 
 ,диссоциация мышечного тонуса и сухожильных рефлексов по оси тела, появление экзофтальма и асимметрии глазной щели 

Достаточно ли этих симптомов для подтверждения диагноза сотрясения головного мозга?После СГМ у ребенка развилось заикание,это отражено в меддокументах,и на фоне этого невроз и фобии.

 

 

[ТМВ]

2 часа назад, elka сказал:

Уважаемые эксперты,прошу вашей помощи.Будет назначена повторная экспертиза,

Повторная ? Или комиссионная ?

Цитата

какие вопросы следует поставить

Такие же, как и прежде:
1. Имеются (имелись) ли у ФИО телесные повреждения ?

2. Тяжесть, давность и механизм установленных повреждений ?

И всё.

Цитата

чтобы подтвердить диагноз СГМ и установить тяжесть вреда здоровью.

Если указанные вами врачи ( в составе комиссии ?) придут к выводам, что повреждения имеются (имелись), то и без лишних вопросов с вашей стороны подтвердят наличие СГМ с соответствующей оценкой по нормативам Критериев.

Цитата

После СГМ у ребенка развилось заикание,это отражено в меддокументах,и на фоне этого невроз и фобии.

"После" не всегда означает - "вследствие".

[LEX]

В 17.05.2023 в 16:04, elka сказал:

В возбуждении уголовного дела отказывают,

я вот не пойму- а что даст  подтверждение СГМ в плане возбуждения УД? Там же ребенка не били? Если б доказали что били- возбуждение пойдет и без СГМ..а если просто  не уследили-халатность— то там уголовное дело  только при тяжком вреде здоровья возбуждается..