Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Я обвиняемый. «Перелом в типичном месте от удара кулаком»


Mapc

Recommended Posts

Здравствуйте уважаемые эксперты. Я не медик. Я подозреваемый. Произошёл конфликт в котором я не наносил ударов и повреждений описываемых потерпевшим, а именно ударов кулаком в кисть, а у него в итоге после конфликта с другими лицами, где он подтверждает что падал, образовался перелом лучевой в типичном месте и перелом шиловидного отростка локтевой кости со смещением. Была назначена экспертиза с вопросами о характере, количестве, локализации, механизме образования, давности, и каким предметом. Заключения эксперта- «данные повреждения образовались в результате воздействия с тупым твёрдым предметом, не исключено что в срок (такой-то)»

И все. 

Ответил эксперт получается на 4 вопроса: характер( перелом), локализация, каким предметом (тупым твёрдым), и давность не исключена . А на вопрос о механизме ничего нет. 

Т.к ответа на главный вопрос нет, я выразил частичное не согласие и заявил ходатайство о проведении повторной экспертизы, с вопросами о механизме образования повреждения, и могло ли оно образоваться от удара кулаком в кисть (как утверждает потерпевший). Дознаватель в назначении повторной экспертизы мне отказал, якобы механизм и характер это одно и то же. Долго объяснял что это разные вещи но безуспешно.  
 

Показал снимки знакомому травматологу, он сказал что перелом «Коллеса», и удар при падении пришёлся на ось кости. 
И от удара кулаком так руку поломать крайне сложно.

Буду писать жалобу в прокуратуру на дознавателя за не обоснованный отказ в проведении экспертизы, которая призванна была изначально определить механизм повреждения и ответить на вопрос о возможном переломе от удара кулаком в кисть.

Уважаемые эксперты, вопрос: в жалобе в прокуратуру, на какую литературу, или документы, я могу сослаться, которые имеют юридическую силу, где отражены понятия механизмов воздействия, таким образом подтвердить что ответа на вопрос о механизме нет? 

Огромное спасибо за помощь

фото снимков 

40732843-7BCD-40DA-944A-077E36E14CB5.png

Link to comment
Share on other sites

Прикрепите копию (фотографии или сканы) заключению эксперта в обезличенном варианте.

Перелом действительно в типичном месте и характерен для падения с упором на кисть и ротацией. Да и рука штука такая, что без закрепления её в пространстве кость в запястье сломать проблематично.

Если в экспертизе указано что-то вроде "перелом лучевой кости образовался в результате воздействия тупым твердым предметом" - то это и есть механизм, который в целом не исключает удар о поверхность земли при падении, если не указано иное. Сами обстоятельства травмы должен выяснять следователь, а не эксперт.

Link to comment
Share on other sites

Вроде уже обсуждалось-практическ нереально поичинить перелом в типичном месте ударом по незакреплееной руке

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Kota сказал:

Прикрепите копию (фотографии или сканы) заключению эксперта в обезличенном варианте.

 

 

09DEC1BC-0706-4ADC-8CA2-1ECE2C8C787D.jpeg

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Kota сказал:

 

Если в экспертизе указано что-то вроде "перелом лучевой кости образовался в результате воздействия тупым твердым предметом" - то это и есть механизм, который в целом не исключает удар о поверхность земли при падении, если не указано иное. Сами обстоятельства травмы должен выяснять следователь, а не эксперт.

Многие считают, и на всех сайтах читал что локализация, характер, механизм и свойства предмета воздействия , это все разные вещи. Ну и само слово механизм говорит о том что речь о какой то механике воздействия. Т.е о том как воздействовал предмет, а не какой предмет по своим свойствам. У меня главный вопрос, какой литературой или документами имеющими юридическую силу я могу подтвердить что «механизм»- это то как происходила деформация.   

E646901D-68B9-4C15-98A5-A89D7014FB6D.jpeg

F283505E-F428-4A6F-91B0-81F707482028.jpeg

CBC1893C-9CD0-4FF7-A8DF-15B83026BB2C.png

Link to comment
Share on other sites

я даже догадываюсь, кто такой Гость_F:fill:

в таких сомнительных делах иногда пишу -"данные повреждения как правило возникают в результате..."

но ,теоретически,эксперт не обязан писать "как правило", "обычно" и т.д. если его прямо об этом не спрашивают..потому многие и не пишут.чтобы избежать вопросов адвоката-" а почему вы решили что здесь все как обычно"? А  с какой частотой "как правило" возникает? и проч.ведь действиетльно,то. что травма возникает в 99 случаев из ста именно в такой ситуации- не означает что она ТОЧНО произошла  так же именно в  этой ситуации?

а супротив твердого тупого предмета адвокат  уже ничего сказать не сможет, так как нету других вариантов 8:

Edited by LEX
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Mapc сказал:

какой литературой или документами имеющими юридическую силу я могу подтвердить что «механизм»- это то как происходила деформация

Возьмите учебник Крюкова, только не забывайте, что эксперт не должен расписывать механизмы формирования повреждений детально (они никому не интересны, да и займет это пару страниц даже на простой кровоподтек), а может ограничиться понятиями "удар, соударение, скольжение, сдавление и т.д.".

В вашем случае это крайне размытое "взаимодействие", что звучит некорректно, так как пониматься под взаимодействием может всё что угодно.

Link to comment
Share on other sites

Ясно, что падение. Эксперта в суд.

Link to comment
Share on other sites

SParilov
15 часов назад, Kota сказал:

 что эксперт не должен расписывать механизмы формирования повреждений детально (они никому не интересны, да и займет это пару страниц даже на простой кровоподтек), а может ограничиться понятиями "удар, соударение, скольжение, сдавление и т.д.".

Эксперт обязан это делать. Эксперт не описывает механизм образования повреждений,  т.к. тупо не понимает его, не зная ни анатомии, ни как формируется найденное повреждение, и пишет в большинстве случаев ахинею. Начинаешь разбираться, там не удар, а ударное сдавление, либо вообще касательное воздействие под острым углом и трение; не инерция, а импрессия и наоборот. По ЧМТ просто в большинстве экспертиз кроме слова удар нет ничего, как правило либо полный бред по механизму повреждения головного мозга (от незнания анатомии и строения ММО), либо совсем ничего. Объяснение потом простое до тупости: Попов, Крюков и др. теоретики, а я ПРАКТИК, я так считаю.

А это все прямое нарушение УПК, ФЗ№73, и 346н.

Пока суды это глотают, но уже есть проблески, когда на кассации (очень редко на апелляции) приговор по такой экспертизе либо отменяют и на повторное рассмотрение, либо назначают нормальную экспертизу и отменяют совсем.

Edited by SParilov
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Новые сообщения

    • ТМВ
      Моё личное наблюдение (как пример) - люди со сломанным носом крайне редко пытаются выправить его самостоятельно.
    • LEX
      Соглашусь,в реале оно так все и происходит.. Человека с тяжёлой ЧМТ нельзя оценивать  как "додумался",что происходит в это время в мозгу и что человек сделает-предсказать невозможно
    • myt
      Все относиьельно. Относительно сериалов - отвратительно. Относительно реалий - штатно. К сожалению. 
    • Olala
      Вы посеяли во мне сомнения, но вот вопрос. Раздробление клиновидной кости разве не даёт кровотечения?  Вообще, если честно, всё было так отвратительно сработано.. И милиция его там бросила одного лежать, и территорию не огородили, и ходили там всё кому не лень и только ленивый его там не сфоткал. И Следственный комитет приехал только в двенадцатом часу, с половины четвёртого утра собраться не могли. И перемещали его я думаю не один раз( И ещё может глупый вопрос, но всё же. Ну допустим был в сознании. Пошёл переходить рельсы. Значит перейти додумался, а рефлекс потрогать, что с головой не сработал? Руки чистые были
    • Edwin
      Нельзя по вашим отрывочным данным этот случай реконструировать. Изменение положения тела на месте происшествия до изучения всех следов тяжкая и непоправимая ошибка с точки зрения криминалистики. Переворачивание трупа изменяет всю ситуацию и приводит к возникновению новых артефактов и стиранию настоящих следов. После этого, обычно, начинаются гадания на кофейной гуще. Серьезные криминалисты просто посылают всех лесом за невозможностью в похожей ситуации установить истину Типичные показания далекого от криминалистики человека. Тут вариантов возникновения этих потеков крови масса. Самое простое при переворачивании они и возникли, а чел лицо внимательно рассмотрел уже только у лежачего на спине. Кто-то до этого уже положение трупа поменял... В момент ускорения тела они возникли при резком его отбрасывании...
×
×
  • Create New...