Количество этилового спирта

[Anna_anna]

Здравствуйте. 
Смогла ознакомиться с заключением БСМЭ в СК. 
В судебно-химическом исследовании обнаружено большое количество этанола. 

По медицинской справке тело лежало 2 дня до обнаружения. 

По предположениям (4-5 дней) нашим и специалистов которые забирали труп. 

Посмотрите, пожалуйста, файлы. 

Изменено 10 февраля, 2023 пользователем Anna_anna
Орфографическая ошибка

[LEX]

вопрос то в чем?

[Anna_anna]

Душа болит «от чего и почему»

Такое количество этанола критично ? Как посчитать сколько же выпито? 
Смерть могла наступить именно из-за алкоголя? Или алкоголь и ИБС привели к смерти?

[LEX]

15 минут назад, Anna_anna сказал:

Смерть могла наступить именно из-за алкоголя

приведенные концентрации этанола сами по себе  не смертельны..

 

16 минут назад, Anna_anna сказал:

Как посчитать сколько же выпито? 

написано же в заключении-  из-за гнилостных изменений не представляется возможным..

[Kota]

6 часов назад, Anna_anna сказал:

Смерть могла наступить именно из-за алкоголя? Или алкоголь и ИБС привели к смерти?

Всего акта нет, но учитывая гистологию смерть могла наступить от алкогольной кардиомиопатии или мелкоочагового кардиосклероза, склероз стромы почки может косвенно говорить об артериальной гипертензии.

Но, как и написал эксперт, высказаться о чем либо достоверно - не представляется возможным из-за гнилостных изменений.

3.4 в мышце может косвенно свидетельствовать об употреблении алкоголя незадолго до смерти, но сколько и какого - сказать тоже невозможно, так как гнилостное брожение смызывает картину, да и нет у нас методик, позволяющих определить степень опьянения по мышце.

[SParilov]

Простейшее, неоднократно вскрывал подобных, человеки качественно выпили, но не более 1/2 своей нормы и мгновенная смерть от панкреонекроза, давность не более 8-12 часов от смерти до вскрытия.

Так умер мой коллега, не дожив до 40.

Здесь гниение, причина смерти не установлена, любая причина будет фантазийна.

Изменено 11 февраля, 2023 пользователем SParilov

[Edwin]

Для расчета количества выпитого алкоголя нужно знать прижизненный вес тела.

[Anna_anna]

Пол женский 

Вес (прижизненный) 78 кг 

Рост 162 см 

 

спасибо

[Edwin]

3,4 промилле - на голодный желудок в кратчайшее время достаточно выпить 555 ml 40 градусной водки

2,9 промилле - ... 470 ml 40 градусной водки

[Anna_anna]

Трагично…

Благодарю Вас. 

Я еще вопрос Вам профессионалам, задам. 
По всем документам от смерти до обнаружения якобы 2 дня, но предположительно, это не 2 дня, а 5 дней, когда человек перестал отвечать на звонки. 
Можно ли предположить на основании этой части протокола, что наши предположения верны? 

[Kota]

1 час назад, Anna_anna сказал:

якобы 2 дня

Вот прям ровно 2 дня дал, 48 часов, ни минутой туда, ни минутой сюда?

Обычно давность смерти дается в промежутках из серии "не менее Х, не более Y", для вашего случая от 2 до 5 дней.

Изменено 12 февраля, 2023 пользователем Kota

[VDG]

1 час назад, Anna_anna сказал:

Трагично…

Благодарю Вас. 

Я еще вопрос Вам профессионалам, задам. 
По всем документам от смерти до обнаружения якобы 2 дня, но предположительно, это не 2 дня, а 5 дней, когда человек перестал отвечать на звонки. 
Можно ли предположить на основании этой части протокола, что наши предположения верны? 

Скорость развития трупных явлений (особенно гнилостных) очень  зависит от условий пребывания тела от времени  смерти до времени его обнаружения (влияют и температура, и одежда, и поза, и наличие источников тепла, расстояние до них, и проч.). 

[Anna_anna]

Квартира. Тело лежало на животе, в 2х метрах от батареи, на полу (ковер толстый, под ковром ламинат) в квартире +22+23, окна были закрыты во всей квартире.  
Надето было из одежды только майка х/б, трусы. 
 

Благодарю. 

Изменено 12 февраля, 2023 пользователем Anna_anna

[VDG]

Условия вполне подходящие для ускорения процессов гниения. 

 

[Кузьмич]

я бы как раз 4-5 дня предположил бы. не 2 дня, это точно!

[Edwin]

Гадание это наша дисциплина

 

Раньше трех дней такое исключено. Я бы сказал лежит от 4 дней и дольше. Вполне и до двух недель могло быть.

[Anna_anna]

1 час назад, Kota сказал:

Вот прям ровно 2 дня дал, 48 часов, ни минутой туда, ни минутой сюда?

В протоколе (акте), к сожалению, нет даты уточняющей (ни примерного дня или промежутка).
Ориентир даты только на справку, выданную в день вскрытия. 
Но это точно не 2 дня после обнаружения.

 

 

Изменено 12 февраля, 2023 пользователем Anna_anna

[MaxQuiet]

В регистратуре при оформлении справки спрашивают: согласен ли получатель с той датой, которую предполагается внести в соответствующую графу. Просят внимательно проверить все сведения, которые вносятся в справку. Если вам по какой-то причине важно, чтоб в справке была указана какая-то конкретная дата, то в момент ее получения об этом можно заявить регистратору в морге и, очень возможно, в графу "дата смерти" впишут то число,  которое более-менее этим пожеланиям соответствует. При гнилостных изменениях - это приемлемо, если, конечно, родственники не заявляют фантастические требования. В вашем случае, полагаю, был определен промежуток, верхнюю границу которого и вписали в справку. Эта дата потом перенесена в свидетельство о смерти в ЗАГСе, и считается официальной датой смерти. Если вы с ней принципиально не согласны категорически - то это решается в судебном порядке. Если вы интересуетесь, могли ли гнилостные изменения развиваться не два, а пять дней - то ответ: могли. 

 

[MaxQuiet]

2 часа назад, Edwin сказал:

... лежит от 4 дней и дольше. Вполне и до двух недель могло быть...

Это в ФРГ топят так, что можно две недели сохранять свежесть, а в России - в 2 метрах от батареи можно и за два дня утратить пригодность для детальной диагностики танатогегеза.

[ТМВ]

55 минут назад, MaxQuiet сказал:

в 2 метрах от батареи можно и за два дня утратить пригодность

У меня был случай - за 1 сутки (достоверно установлено по видеокамерам) мужик с тремя очками в крови превратился в гигантский зелёный пузырь. Правда, дополнительно - в течение указанных суток в хате (в ванной) хлестала горячая вода, т.е. фактически парная баня.

[Titanic]

78 кг при 162 см - ну это не очень толстый человек, но "в теле" как минимум. Жир есть. В помещении тепло. За два дня вполне можно прийти в негодность. 

[Anna_anna]

16 часов назад, MaxQuiet сказал:

В регистратуре при оформлении справки спрашивают: согласен ли получатель с той датой, которую предполагается внести в соответствующую графу. Просят внимательно проверить все сведения, которые вносятся в справку. Если вам по какой-то причине важно, чтоб в справке была указана какая-то конкретная дата, то в момент ее получения об этом можно заявить регистратору в морге и, очень возможно, в графу "дата смерти" впишут то число,  которое более-менее этим пожеланиям соответствует. При гнилостных изменениях - это приемлемо, если, конечно, родственники не заявляют фантастические требования. В вашем случае, полагаю, был определен промежуток, верхнюю границу которого и вписали в справку. Эта дата потом перенесена в свидетельство о смерти в ЗАГСе, и считается официальной датой смерти. Если вы с ней принципиально не согласны категорически - то это решается в судебном порядке. Если вы интересуетесь, могли ли гнилостные изменения развиваться не два, а пять дней - то ответ: могли. 

 

К сожалению, справку получал агент.
Корректировать дату нет необходимости, лично для себя хотелось бы понять приблизительную дату кончины на основании, полученных заключений. 

Безусловно, это наши предположения в «+/- 2-3 дня»и не более того.

Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Anna_anna

[Enteigner]

15 минут назад, Anna_anna сказал:

Корректировать дату нет необходимости, лично для себя хотелось бы понять приблизительную дату кончины на основании, полученных заключений. 

Если человек перестал отвечать на звонки за пять дней до обнаружения тела, то приблизительная дата, и так известна без всяких заключений, не?

[Anna_anna]

53 минуты назад, Enteigner сказал:

Если человек перестал отвечать на звонки за пять дней до обнаружения тела, то приблизительная дата, и так известна без всяких заключений, не?

Согласна с Вами.
Обратилась сюда чтобы хоть как-то определить, с Вашей помощью, дату.  
А так….надеялись и думали, что человек уехал на дачу (там часто связь вообще отсутствует). 

[VDG]

2 часа назад, Enteigner сказал:

Если человек перестал отвечать на звонки за пять дней до обнаружения тела, то приблизительная дата, и так известна без всяких заключений, не?

 Отсутствие ответов на звонки не стопроцентный показатель наступления смерти...