Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. 
Смогла ознакомиться с заключением БСМЭ в СК. 
В судебно-химическом исследовании обнаружено большое количество этанола. 

По медицинской справке тело лежало 2 дня до обнаружения. 

По предположениям (4-5 дней) нашим и специалистов которые забирали труп. 

Посмотрите, пожалуйста, файлы. 

04E61E45-43C2-422A-98DB-5C38B912DBF1.jpeg

97B6EB82-6F24-4162-841E-7A08ED2A578C.jpeg

Изменено пользователем Anna_anna
Орфографическая ошибка

Душа болит «от чего и почему»

Такое количество этанола критично ? Как посчитать сколько же выпито? 
Смерть могла наступить именно из-за алкоголя? Или алкоголь и ИБС привели к смерти?

15 минут назад, Anna_anna сказал:

Смерть могла наступить именно из-за алкоголя

приведенные концентрации этанола сами по себе  не смертельны..

 

16 минут назад, Anna_anna сказал:

Как посчитать сколько же выпито? 

написано же в заключении-  из-за гнилостных изменений не представляется возможным..

6 часов назад, Anna_anna сказал:

Смерть могла наступить именно из-за алкоголя? Или алкоголь и ИБС привели к смерти?

Всего акта нет, но учитывая гистологию смерть могла наступить от алкогольной кардиомиопатии или мелкоочагового кардиосклероза, склероз стромы почки может косвенно говорить об артериальной гипертензии.

Но, как и написал эксперт, высказаться о чем либо достоверно - не представляется возможным из-за гнилостных изменений.

3.4 в мышце может косвенно свидетельствовать об употреблении алкоголя незадолго до смерти, но сколько и какого - сказать тоже невозможно, так как гнилостное брожение смызывает картину, да и нет у нас методик, позволяющих определить степень опьянения по мышце.

Простейшее, неоднократно вскрывал подобных, человеки качественно выпили, но не более 1/2 своей нормы и мгновенная смерть от панкреонекроза, давность не более 8-12 часов от смерти до вскрытия.

Так умер мой коллега, не дожив до 40.

Здесь гниение, причина смерти не установлена, любая причина будет фантазийна.

Изменено пользователем SParilov

Для расчета количества выпитого алкоголя нужно знать прижизненный вес тела.

Пол женский 

Вес (прижизненный) 78 кг 

Рост 162 см 

 

спасибо

3,4 промилле - на голодный желудок в кратчайшее время достаточно выпить 555 ml 40 градусной водки

2,9 промилле - ... 470 ml 40 градусной водки

Трагично…

Благодарю Вас. 

Я еще вопрос Вам профессионалам, задам. 
По всем документам от смерти до обнаружения якобы 2 дня, но предположительно, это не 2 дня, а 5 дней, когда человек перестал отвечать на звонки. 
Можно ли предположить на основании этой части протокола, что наши предположения верны? 

631EC295-7DD3-44A5-A560-D19A658E52E9.jpeg

1 час назад, Anna_anna сказал:

якобы 2 дня

Вот прям ровно 2 дня дал, 48 часов, ни минутой туда, ни минутой сюда?

Обычно давность смерти дается в промежутках из серии "не менее Х, не более Y", для вашего случая от 2 до 5 дней.

Изменено пользователем Kota
1 час назад, Anna_anna сказал:

Трагично…

Благодарю Вас. 

Я еще вопрос Вам профессионалам, задам. 
По всем документам от смерти до обнаружения якобы 2 дня, но предположительно, это не 2 дня, а 5 дней, когда человек перестал отвечать на звонки. 
Можно ли предположить на основании этой части протокола, что наши предположения верны? 

631EC295-7DD3-44A5-A560-D19A658E52E9.jpeg

Скорость развития трупных явлений (особенно гнилостных) очень  зависит от условий пребывания тела от времени  смерти до времени его обнаружения (влияют и температура, и одежда, и поза, и наличие источников тепла, расстояние до них, и проч.). 

Квартира. Тело лежало на животе, в 2х метрах от батареи, на полу (ковер толстый, под ковром ламинат) в квартире +22+23, окна были закрыты во всей квартире.  
Надето было из одежды только майка х/б, трусы. 
 

Благодарю. 

Изменено пользователем Anna_anna

Условия вполне подходящие для ускорения процессов гниения. 

 

я бы как раз 4-5 дня предположил бы. не 2 дня, это точно!

Гадание это наша дисциплина :)

 

Раньше трех дней такое исключено. Я бы сказал лежит от 4 дней и дольше. Вполне и до двух недель могло быть.

1 час назад, Kota сказал:

Вот прям ровно 2 дня дал, 48 часов, ни минутой туда, ни минутой сюда?

В протоколе (акте), к сожалению, нет даты уточняющей (ни примерного дня или промежутка).
Ориентир даты только на справку, выданную в день вскрытия. 
Но это точно не 2 дня после обнаружения.


 

 

Изменено пользователем Anna_anna

В регистратуре при оформлении справки спрашивают: согласен ли получатель с той датой, которую предполагается внести в соответствующую графу. Просят внимательно проверить все сведения, которые вносятся в справку. Если вам по какой-то причине важно, чтоб в справке была указана какая-то конкретная дата, то в момент ее получения об этом можно заявить регистратору в морге и, очень возможно, в графу "дата смерти" впишут то число,  которое более-менее этим пожеланиям соответствует. При гнилостных изменениях - это приемлемо, если, конечно, родственники не заявляют фантастические требования. В вашем случае, полагаю, был определен промежуток, верхнюю границу которого и вписали в справку. Эта дата потом перенесена в свидетельство о смерти в ЗАГСе, и считается официальной датой смерти. Если вы с ней принципиально не согласны категорически - то это решается в судебном порядке. Если вы интересуетесь, могли ли гнилостные изменения развиваться не два, а пять дней - то ответ: могли. 

 

2 часа назад, Edwin сказал:

... лежит от 4 дней и дольше. Вполне и до двух недель могло быть...

Это в ФРГ топят так, что можно две недели сохранять свежесть, а в России - в 2 метрах от батареи можно и за два дня утратить пригодность для детальной диагностики танатогегеза.

55 минут назад, MaxQuiet сказал:

в 2 метрах от батареи можно и за два дня утратить пригодность

У меня был случай - за 1 сутки (достоверно установлено по видеокамерам) мужик с тремя очками в крови превратился в гигантский зелёный пузырь. Правда, дополнительно - в течение указанных суток в хате (в ванной) хлестала горячая вода, т.е. фактически парная баня.

78 кг при 162 см - ну это не очень толстый человек, но "в теле" как минимум. Жир есть. В помещении тепло. За два дня вполне можно прийти в негодность. 

16 часов назад, MaxQuiet сказал:

В регистратуре при оформлении справки спрашивают: согласен ли получатель с той датой, которую предполагается внести в соответствующую графу. Просят внимательно проверить все сведения, которые вносятся в справку. Если вам по какой-то причине важно, чтоб в справке была указана какая-то конкретная дата, то в момент ее получения об этом можно заявить регистратору в морге и, очень возможно, в графу "дата смерти" впишут то число,  которое более-менее этим пожеланиям соответствует. При гнилостных изменениях - это приемлемо, если, конечно, родственники не заявляют фантастические требования. В вашем случае, полагаю, был определен промежуток, верхнюю границу которого и вписали в справку. Эта дата потом перенесена в свидетельство о смерти в ЗАГСе, и считается официальной датой смерти. Если вы с ней принципиально не согласны категорически - то это решается в судебном порядке. Если вы интересуетесь, могли ли гнилостные изменения развиваться не два, а пять дней - то ответ: могли. 

 

К сожалению, справку получал агент.
Корректировать дату нет необходимости, лично для себя хотелось бы понять приблизительную дату кончины на основании, полученных заключений. 

Безусловно, это наши предположения в «+/- 2-3 дня»и не более того.

Изменено пользователем Anna_anna
15 минут назад, Anna_anna сказал:

Корректировать дату нет необходимости, лично для себя хотелось бы понять приблизительную дату кончины на основании, полученных заключений. 

Если человек перестал отвечать на звонки за пять дней до обнаружения тела, то приблизительная дата, и так известна без всяких заключений, не?

53 минуты назад, Enteigner сказал:

Если человек перестал отвечать на звонки за пять дней до обнаружения тела, то приблизительная дата, и так известна без всяких заключений, не?

Согласна с Вами.
Обратилась сюда чтобы хоть как-то определить, с Вашей помощью, дату.  
А так….надеялись и думали, что человек уехал на дачу (там часто связь вообще отсутствует). 

2 часа назад, Enteigner сказал:

Если человек перестал отвечать на звонки за пять дней до обнаружения тела, то приблизительная дата, и так известна без всяких заключений, не?

 Отсутствие ответов на звонки не стопроцентный показатель наступления смерти...

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...