Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Интерпретация лабораторных и инструментальных исследований в судебно-медицинской экспертной практике


Реавиз
 Share

Recommended Posts

Реавиз

Наши коллеги Кислов М.А., Максимов А.В., Крупин К.Н., Филиппенкова Е.И. совместными усилиями выпустили учебное пособие по интерпретации судебно-медицинских данных. Идея старая и очень полезная - краткий конспект по разным нозологиям. Что взять для подтверждения патологии и на какие значимые диагностические признаки обратить внимание для подтверждения в заключении. Такой маленький конспект получился. И недорого. Купить можно здесь >>>

 

image.jpeg.2880e4f7aefe6ea478124c898e2f2b44.jpeg

2022-10-11_20-09-14.png

2022-10-11_20-09-55.png

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Спасибо авторам! Наверное, интересная книга получилась. Надо заказать. Вот если бы с автографами авторов (по старой памяти;)), то было бы вообще класс!

Link to comment
Share on other sites

Север

Год выпуска на сайте указан 2023:) Привет из будущего?

Link to comment
Share on other sites

Брадобрей

Покупка доступна только из этого магазина? У меня доставка составляет 80% от стоимости книги, вроде в абсолютных цифрах и не много, но за пересылку жалко. 

Link to comment
Share on other sites

А какое учебное учреждение утвердило данное пособие и указано в сведениях об ответственности? По ссылке на сайте об этом никакой информации нет.

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Гы!:) Прикольно получилось. Вчера вечером заказал книгу в магазине. Как путная Маша оплатил книгу и доставку. 720 рубликов до постамата. Доставка 1-3 рабочих дня. Сижу довольный. Вот думаю, в выходные почитаю за рюмкой чая. А сегодня звонок из магазина. Здравствуйте. Тоси-боси. Спасибо за заказ и все такое. Только книги у нас нетути. Она еще не напечатана!8: Я говорю- нихрена себе! А когда она будет напечатана? Ответ- а не могу точно сказать. Может, завтра, может недели через 2-3. Мы с вами свяжемся. ;)

Link to comment
Share on other sites

Исмагилов Рауль

Обязательно свяжутся!!

Нужно будет доплатить, рубликов 200, думаю...

Вроде немного.... кому-то приятно...

Link to comment
Share on other sites

39 минут назад, Кузьмич сказал:

А когда она будет напечатана?

Тебе же Север выше уже ответила:

12 часов назад, Север сказал:

Год выпуска на сайте указан 2023:) Привет из будущего?

А вообще нынче появилась т.н. цифровая печать. По факту это просто распечатка с пдф-макета на лазерном принтере. Благодаря этому можно без коммерческих рисков издавать книги. Т.е. вообще ничего сразу не печатается, а просто дается объява и собираются заказы. Потом на принтере распечатываются листы и склеиваются под мягкой обложкой. Можно буквально издать всего один экземпляр за очень короткий срок.

Раньше так делать было нельзя при офсетной печати. Себестоимость одного экземпляра была бы очень высока. Потому и печатали тиражи от 300 шт. и выше. А при цифровой печати количество экземпляров на себестоимость уже не влияет. Если только книга не в твердом переплете. С ним сложнее, себестоимость экземпляра от тиража уже зависит. Срок издания занимает почти месяц. Многие издательства вообще не имеют возможности в своих типографиях выпускать в твердом переплете, а пересылают заказ в другие компании. Поэтому всегда стоит обращать внимание на тип переплета. Твердый переплет - твердая гарантия того, что книга действительно уже издана и не в одном экземпляре;).

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

ГЭОТАР заметно поднял цену. НО... Теперь теперь пособие доступно на Лабиринте по цене около 680 руб. :)

Link to comment
Share on other sites

Ваще ни разу не 680. Да и к тому же "ожидается".

Screenshot_20221103_103458.jpg

Кузьмич, а ты свой экземпляр ещё не получил, оплаченный?  

Edited by Guinness
Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Ага. Наговаривать не буду. Получил. Через, дней 10. Хотел сразу отписаться, да как-то некогда было. Все обошлось в 720 рублей с доставкой.

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич, глянь, пожалуйста, на обороте титульника какое учебное учреждение утвердило данное пособие и указано в сведениях об ответственности? А то топикстартера не дождешься.

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Guinness сказал:

Ваще ни разу не 680. Да и к тому же "ожидается".

 

720 рублей сейчас на медкнигасервис. И в наличии. Я заказал экземпляр и уже получил.

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Alex сказал:

Я заказал экземпляр и уже получил.

Ну и как? Оно того стоило? 

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
18 часов назад, Edward сказал:

Кузьмич, глянь, пожалуйста, на обороте титульника какое учебное учреждение утвердило данное пособие и указано в сведениях об ответственности? А то топикстартера не дождешься.

Чот, не нашел такой информации. Пишут, что права принадлежат ООО Издательской группе "ГЭОТАР-Медиа" и копировать и распространять без их письменного согласия низя. Еще указан коллектив авторов и рецензентов с указанием званий и должностей. И написано, что это учебное пособие. Фсе!

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Кузьмич сказал:

Чот, не нашел такой информации.

Спасибо! Если конкретный универ не указан, то это значит, что пособие утверждено на федеральном уровне, тогда на титульнике под заглавием должно быть сказано, что "рекомендовано ФУМО в качестве учебного пособия для ...". Если грифа ФУМО или конкретного универа нет, то либо пособие оформлено не по ГОСТу, либо это не учебное пособие. 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, LEX сказал:

Ну и как? Оно того стоило? 

Да. Планирую использовать как настольный справочник.

Link to comment
Share on other sites

Исмагилов Рауль
3 часа назад, Edward сказал:

Спасибо! Если конкретный универ не указан, то это значит, что пособие утверждено на федеральном уровне, тогда на титульнике под заглавием должно быть сказано, что "рекомендовано ФУМО в качестве учебного пособия для ...". Если грифа ФУМО или конкретного универа нет, то либо пособие оформлено не по ГОСТу, либо это не учебное пособие. 

Так фуфло или нет?:)

Link to comment
Share on other sites

В 03.11.2022 в 18:40, Alex сказал:

720 рублей сейчас на медкнигасервис. И в наличии. Я заказал экземпляр и уже получил.

Да, тоже там заказал. Жду 

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Edward сказал:

Если грифа ФУМО или конкретного универа нет, то либо пособие оформлено не по ГОСТу, либо это не учебное пособие. 

а как факт регистрации может изменять качество текста? 8:

для набора всяких академических очков путем публикаций это наверное очень важно, но для практического применения, т.е. чтения все эти регистрационные судороги вообще никак :)

Link to comment
Share on other sites

В 03.11.2022 в 10:36, Guinness сказал:

Ваще ни разу не 680. Да и к тому же "ожидается".

Screenshot_20221103_103458.jpg

Кузьмич, а ты свой экземпляр ещё не получил, оплаченный?  

Ладно, не 680. 686 руб. Там доставка бесплатно в ПВЗ, вот и вся разница.Screenshot_20221105-094412_Labirint.thumb.jpg.b9a1f9c5380995df715493779d4de119.jpg

Edited by osdead
Link to comment
Share on other sites

Брадобрей

В общем заказал, уже получил и ознакомился.

 

В целом полезно, но не покидает ощущение, что указанное руководство просто компиляция различных внутренних и общеизвестных методических рекомендаций.

Даже стилистика с оборотами по типу «недопустимым является…» «категорически запрещено…», отсылки к каким-то, видимо, местным Правилам намекает на то, что изложенная глава это бывшая бюрошная методичка, переродившаяся в учебное пособие.

Указания по объему забора на гистологию в каждом бюро +- свои, где-то больше берут, где-то меньше, уверен, что много где есть подобные рекомендации. Чем именно продиктован конкретный набор, указанный в руководстве не совсем ясно, почему эти рекомендации лучше, чем ваши местные тоже не ясно.

В целом, если вы следите за судебной медициной, периодически ради интереса читаете разные местечковые методички (на сайтах обычно выкладывают, да), приказы, письма, статьи, то особо нового ничего не встретите. Если оргметодотдел ваш не только статистику считает, но и внезапно методической работой занимается, то тоже большая часть изложенных правил должна быть до вас уже доведена.

Помимо этого, с интересом отметил, что из 190 страниц, сами правила забора и интерпретации изложены на первых 79 (41,5%), остальное это разные приложения с таблицами норм, таблицами давности гистологии повреждений, концентрациями токсикантов и т.п.

Отдельно стоит отметить приложение №16 с примерами описания гистологических препаратов (периодически избыточными на мой взгляд), которые раскинулись аж на 60 страниц. Наверное, будет интересно гистологам, но большинству танатологов вряд ли, опять же потому, что часто в разных регионах стилистика описание разная.

Умилило приложение №14 с итогами обзора (да именно итогами) по возможным концентрациям гнилостного неогенеза этанола, где на основании приведенный ажно 7 источников, самый свежий из которых 1993 года, делаются выводы о возможных границах новообразования этанола и это после того, как все наше сообщество и РЦСМЭ отдельно отмусировало эту тему на истории пьяного мальчика. Фото ниже.

 

Подводя итог, в целом если вы грустно сидите где-то у себя в районе и не особо имеете возможности или желания интересоваться всяким разным по специальности, то можно купить и пользоваться, много чего +- в одном месте, лишним не будет.  

 

З.ы. Отдельное пожелание к авторам, ко всем нашим пишущим коллегам, можно сказать крик души.  Прям болит сердце у меня. Вы же очень грамотные специалисты и все можете.

Почему, когда я пишу захудалую кандидатскую диссертацию, на обзор литературы в 35 страниц у меня требуют не менее 200 источников не старше 3-5 лет, с обязательным обзором иностранной практики, а тут целое учебное пособие в 190 страниц, которое претендует на обобщение широкого круга вопросов и у вас 33 источника литературы, из которых только 9 моложе 10 лет и всего один иностранный (немецкий 2010 года)?

И это не только про данное пособие, просто повально, ощущение, что мы застыли где-то во второй половине 20 века и по порочному кругу снова и снова воспроизводим данные оттуда, только с новыми обложками.

Открываешь буржуйский научный обзор (просто обзор не учебное пособие), почти всегда несколько сотен источников, большая часть из которых свежая.  

Например, по черепно-мозговой травме - Revisiting Traumatic Brain Injury: From Molecular Mechanisms to Therapeutic Interventions (doi:10.3390/biomedicines8100389) - 394 источника! Сравним с нашим – Черепно-мозговая травма механогенез, морфология и судебно-медицинская оценка, 2022г. Пиголкин, Леонов, Дубовин, Горностаев – 62 источника, моложе 2000 года – 7, моложе 2015 года только один! один, Карл!               Книга 2022 года все теоретические выкладки по механизмам развития ЧМТ сводятся к цитированию Попова 1988г. Попов безусловно очень уважаемый специалист, но что у нас за 34 года наука ничего нового про механизмы ЧМТ не узнала?

В общем, пожалуйста, если уж решили писать, проводите обзор актуальных мировых данных, не надо замыкаться только на РФ, и я даже не про проклятых буржуев, тот же Китай хорошо шагнул вперед, у них можно много чему учиться.

Опять же это не столько про данное пособие, сколько про ситуацию в целом.  Простите за оффтоп, накипело.

3.jpg

2.jpg

1.jpg

Link to comment
Share on other sites

Брадобрей
Цитата

А для МКО есть что-то ценное в книге?

Есть методики забора и направления материала на криминалистику адресованные вскрывальшикам. Как правильно лоскуты вырезать, что на альгологию брать, вот это вот все. Криминалистические методики проведения исследований не описываются, так что скорее всего криминалистам интересно не будет. 

Тут все главным образом для танатологов, ну может еще гистологам интересно будет (с учетом наличия большого блока примеров описаний). 

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Брадобрей сказал:

всего один иностранный (немецкий 2010 года)?

Зато какой! :)

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Брадобрей сказал:

Почему, когда я пишу захудалую кандидатскую диссертацию, на обзор литературы в 35 страниц у меня требуют не менее 200 источников не старше 3-5 лет, с обязательным обзором иностранной практики, а тут целое учебное пособие в 190 страниц, которое претендует на обобщение широкого круга вопросов и у вас 33 источника литературы, из которых только 9 моложе 10 лет и всего один иностранный (немецкий 2010 года)?

Потому что кандидатская диссертация - это квалификационная научная работа, а учебное пособие - это не научное, а учебное издание. К нему другие требования. В зачет научных трудов авторам оно не идет. Список литературы к нему должен быть короткий, содержать только проверенные основополагающие труды авторов и их друзей, в рейтинг цитирования авторам из списка литературы также ничего может не идти, если только издательство специально не оформит библиографический список как список использованной, а не рекомендованной литературы.

Тут еще важно для кого предназначено учебное пособие. Аудитория обязательно должна быть указана на титуле. Могут быть такие варианты: для студентов мед. или юр. вузов, для ординаторов, обучающихся по специальности "СМЭ", для слушателей ДПО. Если аудитория не указана, это плохо, пахнет низким качеством издания. Ну а практикам не имеет никакого смысла покупать пособия для студентов, т.к. и уровень инфы там студенческий, и для них В.Л. Попова хватит за глаза. Для орды и ДПО уровень изложения должен быть повыше. Вот у этого пособия какая указана целевая аудитория?

 

 

Link to comment
Share on other sites

Брадобрей
9 часов назад, Edward сказал:

Потому что кандидатская диссертация - это квалификационная научная работа, а учебное пособие - это не научное, а учебное издание. К нему другие требования.

Как-то не по себе становится когда тебя пытаются убедить, что учебное пособие не должно быть научным :)

По-моему именно когда учишься в первый раз знания должны быть самыми актуальными, системными и выверенными, потому как они первые и потому как часто бывают последними, с нашей системой НМО.

 

Я понимаю, что уже надоел, но у тех же богомерзких буржуев хорошим тоном считается после каждой главы приводить список литературных и научных источников на которые опирались авторы при ее написании. Просто хочется быть чуть более уверенным, что материал который мне дают как судебно-медицинскую науку именно наукой и является, а не основан главным образом на богатом личном и профессиональном опыте автора. 

 

По целевой аудитории вот что там указано: "Учебное пособие предназначено для врачей - судебно-медицинских экспертов, а также может быть использовано преподавателями и слушателями кафедр судебной медицины в системе непрерывного медицинского образования при освоении программ повышения квалификации и профессиональной переподготовки, профессиональных образовательных программ подготовки кадров высшей квалификации в ординатуре по специальности 31.08.10 «Судебно-медицинская экспертиза».".

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share



  • Новые сообщения

    • Titanic
      Белорусский форум максимально стерилен (был, при его жизни), вряд ли там что-то сомнительное описывали бы. 
    • Dromedary
      Тогда кто-то на их форуме предложил объяснение, что это было обусловлено первым годом использования МКБ-10 в Белоруссии и неотработанностью ее положений к судебно-психиатрической практике, но мне тоже это представляется сомнительным. 
    • LEX
      Ну, ИМХО, такие вещи случайными не бывают.. Так как коррупции в Беларуси нет-значит,"Партия сказала-надо!" 
    • Dromedary
      Неужели же в Масскаве такого добра нет? Которые напишут любую заказуху за ваши деньги?  ———————————— Что-то маловато. У вас там психиатрические экспертизы, наверное - реже проводятся? На территории постсоветского пространства в уголовном праве традиционна обязательность назначения экспертизы при любых сомнениях в состоянии психического здоровья любого участника процесса, например  (в УПК Украины наспех раздела обязательного назначения экспертизы что-то не нашел)  В административном праве - положения примерно такие же, но проработаны не так детально из-за отсутствия В гражданском праве - все дела о дееспособности и сделкоспособности.  Справедливости ради, у нас немалая часть психиатрических экспертиз проводится необоснованно, лишь из страха следователей и их начальничков перед жалобами адвокатов, и на подобные экспертизы они зачастую ставят не осмысленные вопросы, а словесный понос, извергнутый адвокатишками в надежде получить хоть какую-то выгоду или принудить экспертов подтвердить свои утверждения, поданные в форме вопросов.  ——————————— Помнится - на белорусском форуме упоминалась какая-то странная экспертиза. где заключение о невменяемости было вынесено при диагностике какого-то невротического расстройства. Ну - может, случайность. 
    • Titanic
      Практически не используется. Наоборот - очень высок процент признания вменяемым, чтобы срок побольше накинуть, особенно по политически ангажированным статьям. 
×
×
  • Create New...