Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Гипотермия и ее регулирование.


Enteigner
 Share

Recommended Posts

2 минуты назад, Klokin сказал:

Я не буду больше даже что-то пытаться

Мой друг устал !:fill: Добром прошу - отстаньте от него !!!:shoot:

Link to comment
Share on other sites

В 16.11.2021 в 16:54, Enteigner сказал:

Кто-нибудь может объяснить на пальцах или дать ссылки на литературу, где объясняются механизмы работы гипоталамуса в качестве регулятора температуры тела?

Чем больше я пытаюсь вникнуть в ситуацию, тем больше возникает ощущение, что он работает как "бог на душу ляжет". Повышение/понижение активности циклооксигеназы тоже понимания не добавляет и выглядит как какой-то "костыль". Хотя вроде как используется в фармакологии достаточно осознанно, а не экспериментальным методом...

Обоснованых литературных данных пока нет, есть отдельные разработки - но там про гипоталламус очень мало указаний. Регуляция температуры тела это комплексные действия органов, систем, гормонов и нейронных воздействий, результаты которого мы наблюдаем. Центр принятия решений пока не установлен. Мы видим только последствия принятых решений. Организм - это черезвычайно сложная структура, пока до конца не изученая - и не скоро! Отдельно взятые анализы ничего не объясняют.

Я не боюсь этого слова - мы до сих пор разбираемся в механизмах и условиях жизни биологического материала на уровне наблюдательной патоморфологии (для объяснения - визуальное наблюдание жизни муравейника). Есть гора исследований, но пока она не родила мышь!

В 16.11.2021 в 18:48, Kota сказал:

под температурой тела понимается температура внутренних органов

Да, ты прав. При замерзании включается механизм сохранения температуры жизненно важных органов в ущерб всему остальному кровообращению. Поэтому мы находим характерные для замерзания изменения на вскрытии и патоморфологическом исследовании. (не буду конкретизировать - всем СМЭ и так все понятно).

1 час назад, Enteigner сказал:

Вы можете прямо сейчас налить ванну холодной воды и залезть туда на 10-15мин. Хотя бы в качестве банальной проверки собственной воли. Хотя бы разок в жизни. Я готов поспорить, что если вы это сделаете (прямо здесь и сейчас), то уже очень скоро захотите повторить. А пробежки и тренажерки сами появятся как продолжение...как и все остальное. Зачем завидовать, когда можно пойти и сделать?

Это разные вещи - временное охлаждение кожных покровов и общее охлаждение организма. Тренировка помгает делать блок с целью сохранения температуры органов. Это тип шоковой реакции наружных покровов - кожи и слизистых; защитная раккция. При общем охлаждении эти механизмы рушаться.

1 час назад, Klokin сказал:

Вам нужно почитать патогенез замерзания (смерти от переохлаждения)... Часто описывается (я неоднократно сам это встречал при ОМП) что человек, замерзая снимает с себя одежду, что в его ситуации касалось бы совершенно парадоксальным... 

Это касается термальных и гипоксических изменений мозга и кожных нейронов с нарушением ассоциативных связей. Очень часто при замерзаниях человек чувствует неимовенный жар!

50 минут назад, Enteigner сказал:

Возможно. Но я знаю стадии гипотермии в теории. У меня есть практический опыт этих стадий на личной практике. И я хоть убейте не понимаю как это связано с тем, что я спрашиваю? Вы описываете предкоматозное состояние организма. При чем тут оно? 

Теория без практики мертва, а древо знаний зеленеет!

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Klokin сказал:

Ваши доводы притянуты за уши, вы утверждаете дикие не только для обычного человека вещи, как истину.

Уважаемый Клокин, я никогда не возвожу в ранг истины вообще никогда и ничего. Особенно вещи о которых спрашиваю, т.е. признаю как вещи в которых плохо разбираюсь.

Но не нужно пытаться душить меня авторитетом. Мне не пять лет, чтобы я взрослых, авторитетных дядек с открытым ртом слушал. Приведите логичные факты описывающие реальность с вашей грани зрения, как сделал ваш коллега Kota в начале темы, и мне даже в голову не придет спорить с вами.

А если вы не можете объяснить реальность, вашими знаниями об этой реальности, то это не проблема реальности...

Каждый приведенный мной факт, я могу подтвердить задокументироваными примерами + имею личный опыт, который не аргумент конечно, но проверка на п**бола. Если вы считаете меня идиотом или вруном, то разговор изначально не имеет смысла.

Ваши аргументы из серии "каждый доставал тела из проруби" являются такими же аргументами как и мой "практический опыт".

Ваши примеры "гипнотабельности" вы можете объяснить медициной? Или это была шутка с закосом под консперологию?

31 минуту назад, ТМВ сказал:

Мой друг устал !:fill: Добром прошу - отстаньте от него !!!:shoot:

Ой, простити:(

 

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Enteigner сказал:

Мне не пять лет, чтобы я взрослых, авторитетных дядек с открытым ртом слушал.

Почитайте мой ответ - а то вы все пишите, пишите, пишите - и нечитаете (может вы читать не умеете?).

Нет, уверен, что вам не 5 лет. Но умом вы наверное не вытягииваете на этот уровень. Про олигофрению ничего не слышали?

Edited by Kvaker
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Enteigner сказал:

Ой, простити:(

на первый раз, так и быть... заодно ставлю в известность - моя терпелка не из железа выструганная. 

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Kvaker сказал:

Центр принятия решений пока не установлен. Мы видим только последствия принятых решений.

Спасибо огромное, перестану искать недостающие "пазлики" в медицине.

24 минуты назад, Kvaker сказал:

Это разные вещи - временное охлаждение кожных покровов и общее охлаждение организма. Тренировка помгает делать блок с целью сохранения температуры органов.

Да, абсолютно согласен. Полностью вяжется с тем что я знаю. Вопросов нет.

27 минут назад, Kvaker сказал:

Это касается термальных и гипоксических изменений мозга и кожных нейронов с нарушением ассоциативных связей.

Можно пожалуйста какие-нибудь серьезные источники где можно ознакомиться с этими нейронами и связями? Названия учебников, статей и т.п. А то Гугл по запросу на какую-то ахинею кидает.:(

31 минуту назад, Kvaker сказал:

Теория без практики мертва, а древо знаний зеленеет!

Знали бы вы чем его порой поливают в современной России...:(

15 минут назад, Kvaker сказал:

Почитайте мой ответ - а то вы все пишите, пишите, пишите - и нечитаете (может вы читать не умеете?).

 

10 минут назад, ТМВ сказал:

на первый раз, так и быть... заодно ставлю в известность - моя терпелка не из железа выструганная.

Злые вы.(( Я с телефона в одну вкладку отвечаю. И многие ответы вижу уже после того как на предыдущие сообщения ответить успеваю.:(

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Enteigner сказал:

Злые вы.((

Не мы такие. Жисть такая. И никто не говорил, что будет легко. ;)

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Enteigner сказал:

Можно пожалуйста какие-нибудь серьезные источники где можно ознакомиться с этими нейронами и связями? Названия учебников, статей и т.п. А то Гугл по запросу на какую-то ахинею кидает.:(

Источники - нет их! Все что есть надуманве и лживые  с целью утвердится, защитить диссертацию, получить кадидатскую или докторскую степень. Все мое только - умозаключительно с применением логики, моих знаний и опыта. Для таких исследований не ни денег, ни методик, ни желания, ни возможностей.

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, Kvaker сказал:

Все мое только - умозаключительно с применением логики, моих знаний и опыта.

Меня просто разрывает между любопытством и нежеланием наглеть.:) Эта концепция слишком уж уютно укладывается в мою модель представлений.

Возможно вам будет не сложно поделиться своими представлениями? Хотя бы тезисно на что опирается ваша логическая цепочка?

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Enteigner сказал:

Возможно вам будет не сложно поделиться своими представлениями? Хотя бы тезисно на что опирается ваша логическая цепочка?

Для того, чтоб поделиться, вам будет необходимо закончить высшее медицинское образование, проработать 40 лет судебно медицинским экспертом, патологом, врачем скорой помощи и приемного покоя.

Не возможно объяснить то, что не воспринемается - помните закон о сообщающихся сосудах? Так вот это не про нас. 

Не лезте в чужой огород со своими мировозрениями. Не пытайтесь на свое прокрустово ложе укладывать ваших собеседников. Не сомневайтесь в нашей компетенции. Мы отдали почти всю жизнь нашей профессии. Постояннно учились и учили своих приемников.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Kvaker сказал:

Не лезте в чужой огород со своими мировозрениями. Не пытайтесь на свое прокрустово ложе укладывать ваших собеседников. Не сомневайтесь в нашей компетенции. Мы отдали почти всю жизнь нашей профессии. Постояннно учились и учили своих приемников.

Эмм...я как бы просто вопрос спросил. Ну ладно...

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Enteigner сказал:

Эмм...я как бы просто вопрос спросил. Ну ладно...

А я вас все равно люблю и уважаю! Каждый имеет право на свое мнение. :)

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Kvaker сказал:

А я вас все равно люблю и уважаю! Каждый имеет право на свое мнение. :)

Ой, вас тоже очень люблю и даже лайк поставлю!)) Только не очень представляю где наши мнения могли пересечься... Мое мнение оно вообще перманентно на стадии формирования находится. Я же не с целью поспорить спрашиваю.

И Клокин - отличный дядька, огромное ему спасибо, что отвечает и делится информацией.

Просто я не умею приводить контраргументы, кроме как в режиме спора. Исключительно чтоб понять что имеет ввиду собеседник...) А все это как наезд воспринимают.

Вот я у вас про кожные нейроны спросить пытался, а вы мне про "прокрустово ложе"...обидно между прочим.:( Как в таком режиме тайные знания старших товарищей постигать?(

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
В 01.12.2021 в 22:37, Kvaker сказал:

Все мое только - умозаключительно с применением логики, моих знаний и опыта. Для таких исследований не ни денег, ни методик, ни желания, ни возможностей.

Скажите пожалуйста, ваш термин "кожные нейроны" следует понимать буквально? Или это абстрактное понятие в следствии отсутствия терминологии? Что говорит ваш опыт о возможном существовании подобных "нейронов" в крови и хромосомах?

В 01.12.2021 в 21:18, Klokin сказал:

Ваши доводы притянуты за уши, вы утверждаете дикие не только для обычного человека вещи, как истину.

Простите ещё раз, был в тот момент малость под шофе. Ни в коем случае не хотел показаться агрессивным и категоричным. Ужасно стыдно за тот диалог.((

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Enteigner сказал:

...Простите ещё раз, был в тот момент малость под шофе. Ни в коем случае не хотел показаться агрессивным и категоричным. Ужасно стыдно за тот диалог.((

;) Ладно, бывает...

Link to comment
Share on other sites

Vladimirovich
16 часов назад, Enteigner сказал:

 

Простите ещё раз, был в тот момент малость под шофе. Ни в коем случае не хотел показаться агрессивным и категоричным. Ужасно стыдно за тот диалог.((

Не знаю кому- как , но к человеку признающему  свою ошибку - отношусь с искренним уважением. 

Edited by Vladimirovich
Link to comment
Share on other sites

В 15.12.2021 в 18:39, Enteigner сказал:

"кожные нейроны" следует понимать буквально?

Я имел в виду тактильные, термофильные и альгидные нервные окончания аксонов. А кожные нейроны - это сленг.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share



  • Новые сообщения

    • Klokin
      Согласен в том, что способен судить категорично и резко. и конечно я считаю свою точку зрения верной, исходя ровно из того, что каждый из вас считает свою такой же.  Непогрешимых не существует и то, что у тебя сложилась такая точка зрения по поводу меня - не моя проблема.  Что касается бисера - это твоя интерпретация, я свои аргументы изложил. Может - не может, тебе не нравиться моя точка зрения на этом мир и ты (и не один) переносишь свою неприязнь на каждое мною сказанное слово... посмотри в зеркало, а слишком ли предвзят ко мне. То что я считаю, что подавляющее количество коллег потеряли способность к обучению и окостенели мозгом подтверждаю. Это так и никто меня не переубедит в обратном.  Леонову ни один из вас не смел слово поперек сказать. И не только потому, что вы знали что он просто доступным языком, практически разжевывал азы механики разрушения, излагая давно уже изданное и утвердившееся в практике, но т.к. знали его вес в научном мире. Потому все воспринимали на веру и сопели от удовольствия. Только что из его мастер-класса у вас осталось, что вы применяете на практике, это огромный вопрос. Я не собираюсь вас учить и никогда не буду. Доказывать через слово, что круглое не квадратное - пустая трата времени... я не нуждаюсь ни в вашем доверии, ни в уважении... мы из разного теста.  
    • Кузьмич
      Да не, братец кролик!  Легко читаем, это как раз, ты. В большинстве обсуждений, твоя точка зрения безапеляционная и "истинно верная", основанная на вере в собственную непогрешимость и в том, что всё остальные недалекие, тупые неучи. Даже тот факт, что ты отказался выложить, тобою упомянутые диссертации для обсуждения, говорит об этом. Твоя позиция ясна: зачем метать бисер перед свиньями? А может и нет, этого бисера?  или ты один его бисером считаешь?  К слову, тому же Леонову, не западло было популяризировать свои научные исследования на форуме. Даже, целый мастер-класс нам провёл. За что ему громадное уважение и благодарность. И Эдвард тоже растолковывал нам науку. Даже книжки свои рассылал. Тоже, спасибо ему за это. Но ты видать, из другого теста. Жаль... 
    • Klokin
      Но самое интересное, что разговор начался с того, что я отказался привести детали давно применяемого (и не одного) метода установления прижизненности повреждений костей скелета и пошел ор и обосрач науки как таковой...  Вот задумайтесь, вы нормальные, после этого? Вместо того, что бы воспользоваться интернетом, спросить своих знакомых криминалистов, вы начали обсуждать "Клокиных" в том числе и как околонаучных экстремистов, по сути, полностью подтвердив мой прогноз на вашу реакцию и еще раз показав что я правильно сделал не подставляя возможно еще живых авторов этих научных работ (к которым, я кстати" не имею ни малейшего отношения)... как же легко вы читаемы... братцы кролики... 
    • Klokin
      Есть такая проблема, как отсутствие клинического мышления у большинства практиков. Думаю понятно о чем я говорю. Большинство считают, что наука чуть ли не зло, забывая что они в специальность попали благодаря знаниям нарытым наукой. А то, что у большинства пытливость ума находиться на уровне не позволяющем освоить логарифмическую линейку и они ждут от научного сообщества решений по типу 2+2=4, надеюсь понятно даже оппонентам. К огромному сожалению, действительно, по моим прикидкам, до 70-90% научных работ являются мертворожденным либо в силу своей оторванности от практики, либо в связи со сложностью применения. С другой стороны, как сказал Тучик, пусть работа будет, даже если ее данные выстрелят один раз в десятилетие, будет ситуация, под которую разработано теоретическое, но и практическое решение проблемы и это сработает. А "смех" практиков" будет всегда, и в значительной части это результат не желания, лени, а порой и простого врождённого тупизма не позволяющего много чего в этой жизни оценить по достоинству, включая балет.    Да, жаль что ты так давно защищался, что уже все забыл. Да и воспользоваться результатами не успел, тут же эмигрировал. Напоминаю - в каждом диссере есть раздел - внедрение в практику, там сторонние организации применяют метод, убеждаются, что он работает и пишут по этому поводу бумагу. И таких мест внедрение, как правило не менее пяти. А ты говоришь нет такого. Еще раз прошу - не помнишь, не пиши.  Нет подвоха и неуверенности, есть рисунок на воде. Если признак основывается на законах физики, то он существовал и до внедрения в судебку, может ты еще и Ньютона опровергнешь? Или спромат в мусорку выкинешь? Давай, попробуй, а мы все посмотрим. А неуверенность в твоей писанине четкая - "100% признаки редки в науке...". Значит сам признаешь, что такие есть! Научную работу скрывать не возможно... она публична и ее в любой момент можно посмотреть в интернете, любую... А популяризация нужна бизнесу, реклама нужна кому - продавцам... никто же не популяризирует таблицу умножения... Защита диссера дала официальное признание достоверности, законченности содержания работы и может быть опровергнута только другой защитой... О внедрении методов работы в практику никто не заинтересован... в нашей стране нет головного учреждения популяризирующего свежие достижения судебки... автором открытий это нахрен не надо, они за это ни копейки не получают... а для того, что бы убедить таких как вы пуп надрывать никто не будет... достаточно убедить в своей правоте тех, кто для вас является безукоризненным авторитетом...
    • Кузьмич
×
×
  • Create New...