Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, уважаемые эксперты, Юристы и просто зашедшие в тему! Умер отец 83 года в больнице. Следователи добились заключения минздрава о неправильном лечении и диагностики отца. Также есть акт страховой о массе нарушений. Сейчас контактирую по ватсапу с руководителем следственного комитета области. Обещал назначить СМЭ. Я не медик ни разу, а только ухаживающая дочь. У отца много было болезней. Попробую рассказать мою печальную истопию. Если что, то сфоткаю выписки и приложу к теме. Прошу советов, какие сведения дать экспертам? Историю болезни я сняла. Сейчас ее оригинал потерялся между больницей и след. Отделом района. Так что вся инфа только у меня. Похоже, медики писали больше вымысла. Эпикриз не совпадает ни с историей болезни, ни с реальностью. Мне нужнываши наводящие вопросы,Чтобы я определилась какие документы дать. Кто имеет опыт такой прошу поделиться! Могу в пределах моей возможности оплатить помощь. Аудио не могу прикрепить пока. Тяжелые. Печатать очень много. Пока получилось 3 фото. Анемия точно. И гидрлторекс. Завтра отсниму эпикриз. Что еще важно?

Screenshot_20211111-235536_Gallery.jpg

Screenshot_20211111-235313_Gallery.jpg

Screenshot_20211111-234803_Gallery.jpg

Изменено пользователем Puelva
Прикрепила фото

Нашла эпикриз и биохимию.

Screenshot_20211112-002237_Gallery.jpg

Screenshot_20211112-002220_Gallery.jpg

Screenshot_20211112-001414_Gallery.jpg

Screenshot_20211112-001322_Gallery.jpg

Screenshot_20211112-001229_Gallery.jpg

Только что, Puelva сказал:

Нашла эпикриз и биохимию.

Screenshot_20211112-002237_Gallery.jpg

Screenshot_20211112-002220_Gallery.jpg

Screenshot_20211112-001414_Gallery.jpg

Screenshot_20211112-001322_Gallery.jpg

Screenshot_20211112-001229_Gallery.jpg

Позже в биохимии появились еще заптси калий и натрий.

Накосячила с повтором файлов. Как бы удвлить лишние? Глюкоза высокая при весе 40 кг.

Посмертный эпикриз и прочее

Screenshot_20211112-005838_Gallery.jpg

Screenshot_20211112-005107_Gallery.jpg

Screenshot_20211112-004935_Gallery.jpg

 

Гастроэнтеролог

Screenshot_20211112-004828_Gallery.jpg

 

Screenshot_20211112-004655_Gallery.jpg

 

 

 

Изменено пользователем Puelva
Не стерлись печати
2 часа назад, Klokin сказал:

почему ногти

С явно выраженным микозом. К вопросу о пользе антибиотиков

Вы предоставляете какую-то сборную солянку (анализы с 2016 по 2020 гг) из мед.документов, часть из которых нечитаемы. В мед.документах нет конкретного диагноза, нет результатов патологоанатомического исследования. Поэтому не совсем понятно, каких наводящих вопросов вы ждете. 

7 часов назад, Puelva сказал:

Умер отец 83 года

Я буду потрясён, если у доблестных сосусков не получится расстрелять парочку этих мерзких докторишек.

Спасибо, дорогие за критику. Уже понятно, что анализы и выписки не нужны. От вскрытия я отказалась, т.к.последний дежур. Врач сказал, что помочь ему было нельзя и пришло его время. Вопросов много. Но... история утеряна! Как можно без нее Проводить проверку? Да, я 3 раза ее снимала. Но она не была заверена и мои фотки до одного места, как сказал мне юрист страховой. Но есть выписки с печатями, какие то анализы. Наверное, можно из лаборатопии запросить повторно что то. Фокус в том, что юрист подбивает меня на иск о моралке. Оьещает свое участие. Т.к. считает доказанным вину больницу в смерти отца. Я терпеть не могу суды после восстановления на работе. Для меня было бы удовлетворением снятие виновных с должностей. Это откровенно. А без уголовки никого не снимут. Это факт. Сама не разберусь, что важно для следствия? Наверное, СМЭ? Если не дать ей доказательства вины, то и смысла в ней нет. Запуталась я совсем. Одним словом нужна практика таких дел. Помогите, подалуйста добыть доказательства своими советами! Это все, что могу сделать для отца.

6 часов назад, ТМВ сказал:

С явно выраженным микозом. К вопросу о пользе антибиотиков

У него была кандида высеяна и во рту. Микоз был лет 30. Ногти посинели перед смертью. Также и губы. В ЭКГ отказано ищ за отсутствия в отделении кардиографа. Скорая свой тоже не дала. В фонендоскопе я слышала большие пропуски в ритме. Может ли от низкого натрия случиться инфарт сердца или мозга? Пища была, в основеом молочная, не соленой. Контроль натрия и глюкозы не велся. Наверное, глупость спросила, извините. Нет покоя после того Как узнала,Что медики помогли отцу умереть чуть раньше, чем мог бы. 

Давайте ээээ политкорректно сделаем.

 

Так как выложенная хаотичная информация никакой юридически значимой суд. мед. информации не несет кроме нагромождения подозрений, предположений, эмоций, то помочь тут профессионально мы не можем. Тут ОБЪЕКТА Экспертизы нет и в помине а потому и оценивать нечего.

 

Автору топика следует обратиться не к нам, а к адвокату.

 

Посему дадим повесеть топику пару дней, а потом delt

1 час назад, Puelva сказал:

От вскрытия я отказалась,

и что вы теперь хотите от судмедэкспертов? Нет  протокола вскрытия- нет темы для обсуждения, предполагать можно все что угодно, только смысл во всех этих предположениях- от чего умер человек   в 83 года страдавший "многими болезнями"?(по данным Росстата средняя продолжительность жизни мужчины в России в 2019-м до-ковидном году составила 68,2года)

 

1 час назад, Puelva сказал:

Фокус в том, что юрист подбивает меня на иск о моралке.

ну да. фокус именно в этом:S

Если эксперты откажутся делать МСЭ по имеющимся уже актам проверок, то на внутренне убеждение суда надеяться не придется. Может тогда и не стоит наказывать больницу за отсутствие кардиографа и отказ скорой в нем? А совет дадите какую можно назначить экспертизу, чтобы доказвть, что денюжки на кардиограф свистнули? Может техническая или бухгалтерская? Если никто не будет раследовать куда илут наши деньги ничего и не изменится... Спасибо,Что отвечаете честно!

4 часа назад, Puelva сказал:

...Фокус в том, что юрист подбивает меня на иск о моралке. Оьещает свое участие. Т.к. считает доказанным вину больницу в смерти отца... 

4 часа назад, Puelva сказал:

От вскрытия я отказалась...

Такого юриста можно смело слать в безвозвратное путешествие. 

 

55 минут назад, Puelva сказал:

Если эксперты откажутся делать МСЭ по имеющимся уже актам проверок, то на внутренне убеждение суда надеяться не придется. Может тогда и не стоит наказывать больницу за отсутствие кардиографа и отказ скорой в нем? А совет дадите какую можно назначить экспертизу, чтобы доказвть, что денюжки на кардиограф свистнули? Может техническая или бухгалтерская? Если никто не будет раследовать куда илут наши деньги ничего и не изменится... Спасибо,Что отвечаете честно!

Даже отказываться не придется, ни один следователь не станет назначать СМЭ по "актам проверок" без фактически установленной вскрытием причины смерти. А по поводу коррупции - это не к экспертам, а в СК и прокуратуру. 

Мне тоже показался оптимизм юриста нереальным. Сослалась на имеющуюся у нее практику. Поэтому и обратилась сюда. Непросто бодаться с корпоративной системой. Спасибо за показ реалий!

21 час назад, Puelva сказал:

Что еще важно?

В приложенной справке есть "осложнение" и "сопутствующий". Нет основного диагноза. 

44 минуты назад, Puelva сказал:

Мне тоже показался оптимизм юриста нереальным. Сослалась на имеющуюся у нее практику. Поэтому и обратилась сюда. Непросто бодаться с корпоративной системой. Спасибо за показ реалий!

Искренне соболезную вам, но  иногда мы , простые люди не имеющие к медицине ни какого отношения, при смерти родственника вне дома обвиняя систему  не замечаем того, что к смерти родного нам человека привели не фатальные ошибки, или бездействия медиков а обьективные причины и фактическое состояние здоровья умершего. 

Изменено пользователем Vladimirovich
1 час назад, solloom сказал:

В приложенной справке есть "осложнение" и "сопутствующий". Нет основного диагноза. 

Я проверю. Благодарю за внимательность.

1 час назад, Vladimirovich сказал:

Искренне соболезную вам, но  иногда мы , простые люди не имеющие к медицине ни какого отношения, при смерти родственника вне дома обвиняя систему  не замечаем того, что к смерти родного нам человека привели не фатальные ошибки, или бездействия медиков а обьективные причины и фактическое состояние здоровья умершего. 

Благодарю за чуткость. Об'ективные причины я усматриваю в уничтодении стариков. Даже минздрав не стал покрывать беспредел врачей. Только что не уволил никого. Я туда попаду и со мной также поступят. Я ж тоже пенсионерка!20211112_223510.thumb.jpg.1452d454cd597455e43e959aaa2280a6.jpg

20211112_223342.jpg

1 час назад, Vladimirovich сказал:

Искренне соболезную вам, но  иногда мы , простые люди не имеющие к медицине ни какого отношения, при смерти родственника вне дома обвиняя систему  не замечаем того, что к смерти родного нам человека привели не фатальные ошибки, или бездействия медиков а обьективные причины и фактическое состояние здоровья умершего. 

И страховая  скащала, что за то, что в их заключении врачам сидеть не пересидеть. Однако, полиция в УД ОТКАЗАЛА.

20211112_231443.jpg

20211112_231221.jpg

20211112_231125.jpg

5 часов назад, Asmodey сказал:

Даже отказываться не придется, ни один следователь не станет назначать СМЭ по "актам проверок" без фактически установленной вскрытием причины смерти. А по поводу коррупции - это не к экспертам, а в СК и прокуратуру. 

 

6 часов назад, Puelva сказал:

Если эксперты откажутся делать МСЭ по имеющимся уже актам проверок, то на внутренне убеждение суда надеяться не придется. Может тогда и не стоит наказывать больницу за отсутствие кардиографа и отказ скорой в нем? А совет дадите какую можно назначить экспертизу, чтобы доказвть, что денюжки на кардиограф свистнули? Может техническая или бухгалтерская? Если никто не будет раследовать куда илут наши деньги ничего и не изменится... Спасибо,Что отвечаете честно!

Назначать станут и не только по «актам проверок» и делают это регулярно и даже по другим необоснованным причинам, но суть даже не в этом! На  вопрос ТС  ответ с достоверностью как минимум 90% у адекватной и не аффилированной комиссии экспертов будет таков- вскрытие не проводилось, оценить правильность оказанной  медицинской помощи и наличие/отсутствие дефектов оказания медицинской помощи и прямой причинно-следственной связи  с ними не представляется возможным (точка)'! Объяснять про имеющиеся у Вас записи не стану даже, так как про Допустимость и признание доказательством есть участники, которые лучше меня смогут объяснить при желании (как с точки зрения закона, так и с точки зрения «высших сил»:)

Зы: надеюсь изложение было доступно понятным.

7 минут назад, Puelva сказал:

И страховая  скащала, что за то, что в их заключении врачам сидеть не пересидеть. Однако, полиция в УД ОТКАЗАЛА.

20211112_231443.jpg

20211112_231221.jpg

20211112_231125.jpg

На данном форуме, я такой же гость как и вы. Если посмотреть на ответы экспертов выше, то можно понять их объективную позицию по данному вопросу. 

От себя скажу, смерть близкого и родного человека, в любом возрасте и вне зависимо от  заболевания , это всегда трагедия и виновных в ней  мы ищем кого то, порой не обращая внимания  на объективные причины смерти.

Иногда мы ищем "чёрную кошку " там, где её отродясь не было . 

 

 

Изменено пользователем Vladimirovich
44 минуты назад, Puelva сказал:

Даже минздрав не стал покрывать беспредел врачей. Только что не уволил никого. Я туда попаду и со мной также поступят. Я ж тоже пенсионерка!

Прежде чем подобное заявлять, стоит внимательно прочитать регалии специалистов проводивших выложенный Вами документ проверки- начальник по организации акушерско-гинекологической помощи как минимум никак не смущает?

11 минут назад, Vladimirovich сказал:

На данном форуме, я такой же гость как и вы. Если посмотреть на ответы экспертов выше, то можно понять их объективную позицию по данному вопросу. 

От себя скажу, смерть близкого и родного человека, в любом возрасте и вне зависимо от  заболевания , это всегда трагедия и виновных в ней  мы ищем кого то, порой не обращая внимания  на объективные причины смерти.

Иногда мы ищем "чёрную кошку " там, где её отродясь не было . 

 

 

Согласна на 100. Отец может еще помучился сколько нибудь времени, если бы не попал в нашу больницу. Суть в том, что эта система гнилья повсюду. Сегодня принесли кучу писем. Месяц лежали на почте. Некому носить. А там и из полиции письмо. Свет по договору могут отключать на 72 часа в год. А у нас в месяц столько. То есть в 12 раз больше. Поневоле будешь премудрым пискарем. В больницу страшно идти. Почти год, как опух палец и не иду. Плохое предчувствие. 

16 минут назад, Vitamin сказал:

Прежде чем подобное заявлять, стоит внимательно прочитать регалии специалистов проводивших выложенный Вами документ проверки- начальник по организации акушерско-гинекологической помощи как минимум никак не смущает?

Я видела. Гинсбург тоже почвовед, а яды изготавливает для людей! Сапоги точал пирожник, пироги печет сапожник.  Конечно, нельщя гинекологу лечить инсульты.

6 минут назад, Puelva сказал:

Согласна на 100. Отец может еще помучился сколько нибудь времени, если бы не попал в нашу больницу. Суть в том, что эта система гнилья повсюду. Сегодня принесли кучу писем. Месяц лежали на почте. Некому носить. А там и из полиции письмо. Свет по договору могут отключать на 72 часа в год. А у нас в месяц столько. То есть в 12 раз больше. Поневоле будешь премудрым пискарем. В больницу страшно идти. Почти год, как опух палец и не иду. Плохое предчувствие. 

Я видела. Гинсбург тоже почвовед, а яды изготавливает для людей! Сапоги точал пирожник, пироги печет сапожник.  Конечно, нельщя гинекологу лечить инсульты.

Простите, но по-моему это клиника. 

 

7 минут назад, Puelva сказал:

Я видела. Гинсбург тоже почвовед, а яды изготавливает для людей! Сапоги точал пирожник, пироги печет сапожник.  Конечно, нельщя гинекологу лечить инсульты.

 

33 минуты назад, Puelva сказал:

И страховая  скащала, что за то, что в их заключении врачам сидеть не пересидеть. Однако, полиция в УД ОТКАЗАЛА.

Так, мы видим ситуацию в разном ключе!Страховые компании зачастую пишут свои выводы в заключении/акте шаблонно, с определенным построением фраз на которые взор «ищущего» обязательно наталкивается. Представьте его на обозрение обезличенным и может «услашате,а не только послушаете» доводы комьюнити.

9 часов назад, Puelva сказал:

И страховая  скащала, что за то, что в их заключении врачам сидеть не пересидеть. Однако, полиция в УД ОТКАЗАЛА.

20211112_231443.jpg

 

Вот этот пункт нижний, который вы выделили большой стрелкой - не более, чем болтология. Никакая страховая не вправе самостоятельно решать, повлияли те или иные нарушения алгоритмов диагностики/лечения на исход заболевания или не повлияли. Таким занимается комиссия экспертов с привлечением специалистов клинического профиля после вскрытия с достоверно установленной причиной смерти. У страховой одна цель - не оплатить больнице случай по ОМС.

19 часов назад, Puelva сказал:

Нет покоя после того Как узнала,Что медики помогли отцу умереть чуть раньше, чем мог бы. 

У вашего отца уже был и ишемический инсульт, и инфаркт миокарда ДО обсуждаемой госпитализации, ему было 83 года со всеми вытекающими возрастными заболеваниями (ИБС, гипертоническая болезнь, аритмии). Летальность от инсульта у таких пациентов очень высокая, даже без учета локализации и размеров ишемического очага, даже при очень качественной и высокотехнологичной, своевременно оказанной медицинской помощи. Поэтому я согласен с Klokin. И корпоративность здесь не при чем, не нужно везде искать теории заговора. Мы пытаемся донести до вас все это, чтобы уберечь от необоснованной траты денег на недобросовестных "юристов".  

 

Изменено пользователем Asmodey
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.


  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...