Вопросы для сбора документов СМЭ

[Puelva]

Здравствуйте, уважаемые эксперты, Юристы и просто зашедшие в тему! Умер отец 83 года в больнице. Следователи добились заключения минздрава о неправильном лечении и диагностики отца. Также есть акт страховой о массе нарушений. Сейчас контактирую по ватсапу с руководителем следственного комитета области. Обещал назначить СМЭ. Я не медик ни разу, а только ухаживающая дочь. У отца много было болезней. Попробую рассказать мою печальную истопию. Если что, то сфоткаю выписки и приложу к теме. Прошу советов, какие сведения дать экспертам? Историю болезни я сняла. Сейчас ее оригинал потерялся между больницей и след. Отделом района. Так что вся инфа только у меня. Похоже, медики писали больше вымысла. Эпикриз не совпадает ни с историей болезни, ни с реальностью. Мне нужнываши наводящие вопросы,Чтобы я определилась какие документы дать. Кто имеет опыт такой прошу поделиться! Могу в пределах моей возможности оплатить помощь. Аудио не могу прикрепить пока. Тяжелые. Печатать очень много. Пока получилось 3 фото. Анемия точно. И гидрлторекс. Завтра отсниму эпикриз. Что еще важно?

Изменено 11 ноября, 2021 пользователем Puelva
Прикрепила фото

[Puelva]

Нашла эпикриз и биохимию.

Только что, Puelva сказал:

Нашла эпикриз и биохимию.

Позже в биохимии появились еще заптси калий и натрий.

Накосячила с повтором файлов. Как бы удвлить лишние? Глюкоза высокая при весе 40 кг.

[Puelva]

Посмертный эпикриз и прочее

 

Гастроэнтеролог

 

 

 

 

Изменено 11 ноября, 2021 пользователем Puelva
Не стерлись печати

[Puelva]

Синие ногти

[ТМВ]

2 часа назад, Klokin сказал:

почему ногти

С явно выраженным микозом. К вопросу о пользе антибиотиков

[Asmodey]

Вы предоставляете какую-то сборную солянку (анализы с 2016 по 2020 гг) из мед.документов, часть из которых нечитаемы. В мед.документах нет конкретного диагноза, нет результатов патологоанатомического исследования. Поэтому не совсем понятно, каких наводящих вопросов вы ждете. 

[ТМВ]

7 часов назад, Puelva сказал:

Умер отец 83 года

Я буду потрясён, если у доблестных сосусков не получится расстрелять парочку этих мерзких докторишек.

[Puelva]

Спасибо, дорогие за критику. Уже понятно, что анализы и выписки не нужны. От вскрытия я отказалась, т.к.последний дежур. Врач сказал, что помочь ему было нельзя и пришло его время. Вопросов много. Но... история утеряна! Как можно без нее Проводить проверку? Да, я 3 раза ее снимала. Но она не была заверена и мои фотки до одного места, как сказал мне юрист страховой. Но есть выписки с печатями, какие то анализы. Наверное, можно из лаборатопии запросить повторно что то. Фокус в том, что юрист подбивает меня на иск о моралке. Оьещает свое участие. Т.к. считает доказанным вину больницу в смерти отца. Я терпеть не могу суды после восстановления на работе. Для меня было бы удовлетворением снятие виновных с должностей. Это откровенно. А без уголовки никого не снимут. Это факт. Сама не разберусь, что важно для следствия? Наверное, СМЭ? Если не дать ей доказательства вины, то и смысла в ней нет. Запуталась я совсем. Одним словом нужна практика таких дел. Помогите, подалуйста добыть доказательства своими советами! Это все, что могу сделать для отца.

6 часов назад, ТМВ сказал:

С явно выраженным микозом. К вопросу о пользе антибиотиков

У него была кандида высеяна и во рту. Микоз был лет 30. Ногти посинели перед смертью. Также и губы. В ЭКГ отказано ищ за отсутствия в отделении кардиографа. Скорая свой тоже не дала. В фонендоскопе я слышала большие пропуски в ритме. Может ли от низкого натрия случиться инфарт сердца или мозга? Пища была, в основеом молочная, не соленой. Контроль натрия и глюкозы не велся. Наверное, глупость спросила, извините. Нет покоя после того Как узнала,Что медики помогли отцу умереть чуть раньше, чем мог бы. 

[Edwin]

Давайте ээээ политкорректно сделаем.

 

Так как выложенная хаотичная информация никакой юридически значимой суд. мед. информации не несет кроме нагромождения подозрений, предположений, эмоций, то помочь тут профессионально мы не можем. Тут ОБЪЕКТА Экспертизы нет и в помине а потому и оценивать нечего.

 

Автору топика следует обратиться не к нам, а к адвокату.

 

Посему дадим повесеть топику пару дней, а потом delt

[LEX]

1 час назад, Puelva сказал:

От вскрытия я отказалась,

и что вы теперь хотите от судмедэкспертов? Нет  протокола вскрытия- нет темы для обсуждения, предполагать можно все что угодно, только смысл во всех этих предположениях- от чего умер человек   в 83 года страдавший "многими болезнями"?(по данным Росстата средняя продолжительность жизни мужчины в России в 2019-м до-ковидном году составила 68,2года)

 

1 час назад, Puelva сказал:

Фокус в том, что юрист подбивает меня на иск о моралке.

ну да. фокус именно в этом

[Puelva]

Если эксперты откажутся делать МСЭ по имеющимся уже актам проверок, то на внутренне убеждение суда надеяться не придется. Может тогда и не стоит наказывать больницу за отсутствие кардиографа и отказ скорой в нем? А совет дадите какую можно назначить экспертизу, чтобы доказвть, что денюжки на кардиограф свистнули? Может техническая или бухгалтерская? Если никто не будет раследовать куда илут наши деньги ничего и не изменится... Спасибо,Что отвечаете честно!

[Asmodey]

4 часа назад, Puelva сказал:

...Фокус в том, что юрист подбивает меня на иск о моралке. Оьещает свое участие. Т.к. считает доказанным вину больницу в смерти отца... 

4 часа назад, Puelva сказал:

От вскрытия я отказалась...

Такого юриста можно смело слать в безвозвратное путешествие. 

 

55 минут назад, Puelva сказал:

Если эксперты откажутся делать МСЭ по имеющимся уже актам проверок, то на внутренне убеждение суда надеяться не придется. Может тогда и не стоит наказывать больницу за отсутствие кардиографа и отказ скорой в нем? А совет дадите какую можно назначить экспертизу, чтобы доказвть, что денюжки на кардиограф свистнули? Может техническая или бухгалтерская? Если никто не будет раследовать куда илут наши деньги ничего и не изменится... Спасибо,Что отвечаете честно!

Даже отказываться не придется, ни один следователь не станет назначать СМЭ по "актам проверок" без фактически установленной вскрытием причины смерти. А по поводу коррупции - это не к экспертам, а в СК и прокуратуру. 

[Puelva]

Мне тоже показался оптимизм юриста нереальным. Сослалась на имеющуюся у нее практику. Поэтому и обратилась сюда. Непросто бодаться с корпоративной системой. Спасибо за показ реалий!

[solloom]

21 час назад, Puelva сказал:

Что еще важно?

В приложенной справке есть "осложнение" и "сопутствующий". Нет основного диагноза. 

[Vladimirovich]

44 минуты назад, Puelva сказал:

Мне тоже показался оптимизм юриста нереальным. Сослалась на имеющуюся у нее практику. Поэтому и обратилась сюда. Непросто бодаться с корпоративной системой. Спасибо за показ реалий!

Искренне соболезную вам, но  иногда мы , простые люди не имеющие к медицине ни какого отношения, при смерти родственника вне дома обвиняя систему  не замечаем того, что к смерти родного нам человека привели не фатальные ошибки, или бездействия медиков а обьективные причины и фактическое состояние здоровья умершего. 

Изменено 12 ноября, 2021 пользователем Vladimirovich

[Puelva]

1 час назад, solloom сказал:

В приложенной справке есть "осложнение" и "сопутствующий". Нет основного диагноза. 

Я проверю. Благодарю за внимательность.

[Puelva]

1 час назад, Vladimirovich сказал:

Искренне соболезную вам, но  иногда мы , простые люди не имеющие к медицине ни какого отношения, при смерти родственника вне дома обвиняя систему  не замечаем того, что к смерти родного нам человека привели не фатальные ошибки, или бездействия медиков а обьективные причины и фактическое состояние здоровья умершего. 

Благодарю за чуткость. Об'ективные причины я усматриваю в уничтодении стариков. Даже минздрав не стал покрывать беспредел врачей. Только что не уволил никого. Я туда попаду и со мной также поступят. Я ж тоже пенсионерка!

[Puelva]

1 час назад, Vladimirovich сказал:

Искренне соболезную вам, но  иногда мы , простые люди не имеющие к медицине ни какого отношения, при смерти родственника вне дома обвиняя систему  не замечаем того, что к смерти родного нам человека привели не фатальные ошибки, или бездействия медиков а обьективные причины и фактическое состояние здоровья умершего. 

И страховая  скащала, что за то, что в их заключении врачам сидеть не пересидеть. Однако, полиция в УД ОТКАЗАЛА.

[Vitamin]

5 часов назад, Asmodey сказал:

Даже отказываться не придется, ни один следователь не станет назначать СМЭ по "актам проверок" без фактически установленной вскрытием причины смерти. А по поводу коррупции - это не к экспертам, а в СК и прокуратуру. 

 

6 часов назад, Puelva сказал:

Если эксперты откажутся делать МСЭ по имеющимся уже актам проверок, то на внутренне убеждение суда надеяться не придется. Может тогда и не стоит наказывать больницу за отсутствие кардиографа и отказ скорой в нем? А совет дадите какую можно назначить экспертизу, чтобы доказвть, что денюжки на кардиограф свистнули? Может техническая или бухгалтерская? Если никто не будет раследовать куда илут наши деньги ничего и не изменится... Спасибо,Что отвечаете честно!

Назначать станут и не только по «актам проверок» и делают это регулярно и даже по другим необоснованным причинам, но суть даже не в этом! На  вопрос ТС  ответ с достоверностью как минимум 90% у адекватной и не аффилированной комиссии экспертов будет таков- вскрытие не проводилось, оценить правильность оказанной  медицинской помощи и наличие/отсутствие дефектов оказания медицинской помощи и прямой причинно-следственной связи  с ними не представляется возможным (точка)'! Объяснять про имеющиеся у Вас записи не стану даже, так как про Допустимость и признание доказательством есть участники, которые лучше меня смогут объяснить при желании (как с точки зрения закона, так и с точки зрения «высших сил»

Зы: надеюсь изложение было доступно понятным.

[Vladimirovich]

7 минут назад, Puelva сказал:

И страховая  скащала, что за то, что в их заключении врачам сидеть не пересидеть. Однако, полиция в УД ОТКАЗАЛА.

На данном форуме, я такой же гость как и вы. Если посмотреть на ответы экспертов выше, то можно понять их объективную позицию по данному вопросу. 

От себя скажу, смерть близкого и родного человека, в любом возрасте и вне зависимо от  заболевания , это всегда трагедия и виновных в ней  мы ищем кого то, порой не обращая внимания  на объективные причины смерти.

Иногда мы ищем "чёрную кошку " там, где её отродясь не было . 

 

 

Изменено 12 ноября, 2021 пользователем Vladimirovich

[Vitamin]

44 минуты назад, Puelva сказал:

Даже минздрав не стал покрывать беспредел врачей. Только что не уволил никого. Я туда попаду и со мной также поступят. Я ж тоже пенсионерка!

Прежде чем подобное заявлять, стоит внимательно прочитать регалии специалистов проводивших выложенный Вами документ проверки- начальник по организации акушерско-гинекологической помощи как минимум никак не смущает?

[Puelva]

11 минут назад, Vladimirovich сказал:

На данном форуме, я такой же гость как и вы. Если посмотреть на ответы экспертов выше, то можно понять их объективную позицию по данному вопросу. 

От себя скажу, смерть близкого и родного человека, в любом возрасте и вне зависимо от  заболевания , это всегда трагедия и виновных в ней  мы ищем кого то, порой не обращая внимания  на объективные причины смерти.

Иногда мы ищем "чёрную кошку " там, где её отродясь не было . 

 

 

Согласна на 100. Отец может еще помучился сколько нибудь времени, если бы не попал в нашу больницу. Суть в том, что эта система гнилья повсюду. Сегодня принесли кучу писем. Месяц лежали на почте. Некому носить. А там и из полиции письмо. Свет по договору могут отключать на 72 часа в год. А у нас в месяц столько. То есть в 12 раз больше. Поневоле будешь премудрым пискарем. В больницу страшно идти. Почти год, как опух палец и не иду. Плохое предчувствие. 

16 минут назад, Vitamin сказал:

Прежде чем подобное заявлять, стоит внимательно прочитать регалии специалистов проводивших выложенный Вами документ проверки- начальник по организации акушерско-гинекологической помощи как минимум никак не смущает?

Я видела. Гинсбург тоже почвовед, а яды изготавливает для людей! Сапоги точал пирожник, пироги печет сапожник.  Конечно, нельщя гинекологу лечить инсульты.

[Vladimirovich]

6 минут назад, Puelva сказал:

Согласна на 100. Отец может еще помучился сколько нибудь времени, если бы не попал в нашу больницу. Суть в том, что эта система гнилья повсюду. Сегодня принесли кучу писем. Месяц лежали на почте. Некому носить. А там и из полиции письмо. Свет по договору могут отключать на 72 часа в год. А у нас в месяц столько. То есть в 12 раз больше. Поневоле будешь премудрым пискарем. В больницу страшно идти. Почти год, как опух палец и не иду. Плохое предчувствие. 

Я видела. Гинсбург тоже почвовед, а яды изготавливает для людей! Сапоги точал пирожник, пироги печет сапожник.  Конечно, нельщя гинекологу лечить инсульты.

Простите, но по-моему это клиника. 

 

[Vitamin]

7 минут назад, Puelva сказал:

Я видела. Гинсбург тоже почвовед, а яды изготавливает для людей! Сапоги точал пирожник, пироги печет сапожник.  Конечно, нельщя гинекологу лечить инсульты.

 

33 минуты назад, Puelva сказал:

И страховая  скащала, что за то, что в их заключении врачам сидеть не пересидеть. Однако, полиция в УД ОТКАЗАЛА.

Так, мы видим ситуацию в разном ключе!Страховые компании зачастую пишут свои выводы в заключении/акте шаблонно, с определенным построением фраз на которые взор «ищущего» обязательно наталкивается. Представьте его на обозрение обезличенным и может «услашате,а не только послушаете» доводы комьюнити.

[Asmodey]

9 часов назад, Puelva сказал:

И страховая  скащала, что за то, что в их заключении врачам сидеть не пересидеть. Однако, полиция в УД ОТКАЗАЛА.

 

Вот этот пункт нижний, который вы выделили большой стрелкой - не более, чем болтология. Никакая страховая не вправе самостоятельно решать, повлияли те или иные нарушения алгоритмов диагностики/лечения на исход заболевания или не повлияли. Таким занимается комиссия экспертов с привлечением специалистов клинического профиля после вскрытия с достоверно установленной причиной смерти. У страховой одна цель - не оплатить больнице случай по ОМС.

19 часов назад, Puelva сказал:

Нет покоя после того Как узнала,Что медики помогли отцу умереть чуть раньше, чем мог бы. 

У вашего отца уже был и ишемический инсульт, и инфаркт миокарда ДО обсуждаемой госпитализации, ему было 83 года со всеми вытекающими возрастными заболеваниями (ИБС, гипертоническая болезнь, аритмии). Летальность от инсульта у таких пациентов очень высокая, даже без учета локализации и размеров ишемического очага, даже при очень качественной и высокотехнологичной, своевременно оказанной медицинской помощи. Поэтому я согласен с Klokin. И корпоративность здесь не при чем, не нужно везде искать теории заговора. Мы пытаемся донести до вас все это, чтобы уберечь от необоснованной траты денег на недобросовестных "юристов".  

 

Изменено 13 ноября, 2021 пользователем Asmodey