Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  

Рекомендуемые сообщения

На коже лица видны точечные кровоизлияния.

Petech.jpg

 

Механизм образования?

Витальность?

"Прямые" это кровоизлияния, возникающие в месте механического воздействия или "непрямые" возникшие от чего-то другого?

Информативность?

Дифф. диагностика?

 

Это наверное самые банальные, но одновременно и самые важные точечные кровоизлияния в суд.-мед. практике. Поэтому открываю топик и для них. Прошу выставлять и свои наблюдения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прижизненные.

 

Первое, что пришло на ум -менингококцемия или что-то подобое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попробую угадать эту мелодию ... с двух нот :Р/>

Если бы не было ссадинки на нижнем веке от ноготка, то это было бы 100% заболеванием. Кровоизлияния непрямые от сдавления шеи, прижизненные.

А если б еще веки разомкнуть и переходные складки посмотреть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Непрямые, как результат сдавления шеи или грудной клетки. Информативность высокая.

Диф. диагностика - возможно действительно с сыпью при каком-нибудь инфекционном заболевании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

причину просто так определить сложно. Надо смотреть в комплексе. Судя по виду, похоже на генерализованные. Почему на веках- кожа тонкая. Может и асфиксия. Прямо какое-то "поле чудес"- угадай слово. Борода, колько букв можно открыть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ревматизм, болезни печени. могут быть расчёсы (чесотка при билирубинэмиии). На асфиксию трудно поверить, нужно шею и голову посмотреть. (Всю фотку в студию!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну тогда по просьбам членов нашего сообщества

Petech2.jpg

Фото к случаю из первого поста. Проясняется ситуация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это уже ближе к асфиксии. Или закрытие отверстий рта и носа или сдавление груди и живота.

Я склоняюсь к первому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

судя по тому, что в области шеи проглядывается :)/> что-то напоминающее борозду, также склоняюсь к странгуляции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не видя вторую половину лица (не имея возможности сравнить), не зная всего остального о трупе, могу лишь предполагать, что это прижизненные "непрямые" кровоизлияния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Небольшое дополнение к прижизненным петехиям.

 

Существует т.наз. имунная тромбоцитопеническая пурпура (immune thrombocytopenic purpura).

post-2-1195882706_thumb.jpg

 

Фрагмент предыдущего изображения.

post-2-1195882722_thumb.jpg

На снимках видно, что петехии имеют разные размеры и форму. Располагаются по всему туловищу и конечностям.

 

Связана с тромбоцитопенией. Имаеется склонность к кровотечениям.

Наблюдается при лейкемии, СКВ, ВИЧ и т.п. Может вызываться приемом некоторых лекарств, в том числе антибиотиков (рифампицин), аналгетиков, нейролептиков, диуретиков. Отмечены случаи такой пурпуры у лиц, страдающих алкоголизмом.

 

Помимо собственно кровоизлияний могут отмечаться кровоподтеки, кровоизлияния на слизистых оболочках.

 

Именно для этого синдрома не характерна спленомегалия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Красивые снимки, но хочу уточнить: петехии это или все же экхимозы?!

 

Так у Абрикосова А.И. (Основы общей патологической анатомии. - М., 1949) - петехии - это мелкие точеченые КРУГЛЫЕ кровоизлияния, а экхимозы - мелкие НЕОПРЕДЕЛЕННОЙ ФОРМЫ кровоизлияния.

Т.о., если я правильно поняла Абрикосова, петехии не могут быть "разной формы". Или я ошибаюсь?...

 

Коллеги, аккуратнее с употреблением термина "прижизненные" по отношению к внутрикожным кровоизлияниям при асфиксии.!

Бачу Г.С. в 1983 году опытным путем установил возможность посмертного образования экхимотической маски при сдавлении груди и живота. А у Матышева в монографии, посвященной судебно-медицинской экспертизе асфиксий есть упоминание, о том, что экхимозы на фоне трупных пятен при асфиксии возникают посмертно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так у Абрикосова А.И. (Основы общей патологической анатомии. - М., 1949) - петехии - это мелкие точеченые КРУГЛЫЕ кровоизлияния, а экхимозы - мелкие НЕОПРЕДЕЛЕННОЙ ФОРМЫ кровоизлияния.

Т.о., если я правильно поняла Абрикосова, петехии не могут быть "разной формы". Или я ошибаюсь?...

Предложение Абрикосова не прижилось. Поэтому форма не имеет значения. Размер важнее, хотя однозначных границ нет.

 

Бачу Г.С. в 1983 году опытным путем установил возможность посмертного образования экхимотической маски при сдавлении груди и живота. А у Матышева в монографии, посвященной судебно-медицинской экспертизе асфиксий есть упоминание, о том, что экхимозы на фоне трупных пятен при асфиксии возникают посмертно.
С Бачу согласился бы если бы это как-то с реальностью коррелировало. Опять же петехии в комплексе с другими признаками оцениваться должны. Если кровоизлияния в мышцы шеи есть, то петехии пристальнее рассматривать надо, опять же выраженность большое значение имеет. Пару петехий можно очень часто найти, а вот экхиматическую маску сделать постмортально думаю не получится.

У Матышева просто про вибицес написано. Просто он на своей асфиксии, видимо, сконцентрирован был и поэтому в этот раздел их задвинул. На самом деле они и не при асфиксии появляются. Просто у висельников из-за вертикального положения подвешенного теля их особо часто на ногах видно, ... ну вот Матышев и написал... Не то чтобы приврал, просто не точно описал, а у неискушённого читателя сразу ложное впечатление создалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот попался мне такой неординарный случай на вскрытии.

На велосипедной дорожке рядом с велосипедом, прохожим обнаружен мужчина в состоянии агонии. Вскоре после его обнаружения наступила смерть.

 

Осматривает труп начинающий доктор и рапортует мне о том, что всё в порядке никаких повреждений она не обнаружила и никаких особенностей также. Вскрываю сегодня труп и стандартно осматриваю кожу век. На фото 1 не уверен что вы что-то необычное видите, хотя если присмотреться, то стариковский глаз видит точечные кровоизлияния, но невнятно.

petech1.jpg

 

Естественно, что простым глазом их видно лучше чем на фото, но и освещение в секционном зале хорошее в сравнении с местом происшествия. Чую неладное и беру пинцет в руку. И на склерах глаз вижу явные кровоизлияния. Но не это интересно. Зову молодую к трупу и спрашиваю как она смотрела. Говорит что внимательно. Тогда спрашиваю, а растягивала ли она кожу век пальцами? Естественно нет. Простая манипуляция, а оказывается она про неё и не слыхивала.

petech2.jpg

 

Тогда я не только пинцетом оттягиваю веки кверху и книзу, но просто растягиваю складки кожи пальцами и в этот момент петехии становятся отчётливо видны даже на фото.

petech3.jpg

 

Массивные петехиальные кровоизлияния в кожу лица и соединительнотканные оболочки глаз. Явно признак венозного застоя в области головы, что типично для странгуляционной асфиксии. Неужели велосипедиста удушил кто? Вскрываем и никаких повреждений органов шеи не находим, но находим причину этих витальных петехий! Это инфаркт миокарда! Сердце 700 г. с обширными старыми рубцами, выраженным стенозом правой венечной артерии на 90%. По периферии рубца на задней стенке скорее всего некроз миокарда.

heart.jpg

 

Оказывается мне сегодня попался не такой уж и редкий случай острой сократительной недостаточности правых отделов сердца, которые также идут с образованием петехий в результате застоя крови в правом предсердии. При этом типично и наличие выраженных трупных пятен на голове и шее, которые располагаются даже выше уровня трупных пятен на туловище при положении трупа на спине в морге!

 

Так что мой сегодняшний случай демонстрирует

1. Мелкоточечные петехиальные кровоизлияния на коже лица, особо у пожилых с выраженными морщинами, становятся хорошо видны лишь при растяжении кожи пальцами исследователя.

2. Петехии на коже лица встречаются при острой правосторонней недостаточности сердца, а не только при странгуляционной асфиксии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость

Это экхимозы на фоне трупных пятен. Покойник этой стороной тела лежал на поверхности. вот и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фото плохое. Однозначно трупных пятен не видно, а потому и сомнения берут, а vibices ли это. Про это в другом топике есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странгуляционная асфиксия при повешение в петле(молодой).

Обе нижние конечности имеют такой вид.

Сопутствующей патологии не выявлено.

Но выводы сами сделайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Покойник этой стороной тела лежал на поверхности. вот и все.

Покойник далеко не лежал!...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Странгуляционная асфиксия при повешение в петле. Обе нижние конечности, молодой.

 

Тогда точно на фоне пятен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость

Ну или висел. Разницы нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый sudmedFockin, у Вас проблемы с самооценкой!

Я выставила эту фотографию, так как тут очень наглядны проявления асфиксии, а то, что я диагноз указала это была подсказка...(для не блондинов).

Вы наверное профессором сразу родились?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы наверное профессором сразу родились?

Нет, но он им станет! :)/> Дисер наверняка уже заготовлен... ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость
Уважаемый sudmedFockin, у Вас проблемы с самооценкой!

Я выставила эту фотографию, так как тут очень наглядны проявления асфиксии, а то, что я диагноз указала это была подсказка...

Н, проявлениями асфиксии эти кровоизлияния можно назвать с натяжкой. При жидком состоянии крови трупа, что бывает не только при асфиксиях, подобные кровоизлияния могут образовываться очень просто. Вся кровь скатывается в сосуды нижних конечностей, а они просто напросто не могут вместить такой объем, идет разрыв капилляров от перерастяжения, и образуются такие кровоизлияния. Ради интереса подвесьте свежий труп бича на пару дней и такая картина образуется на ваших глазах. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемый sudmedFockin, у Вас проблемы с самооценкой!

Я выставила эту фотографию, так как тут очень наглядны проявления асфиксии, а то, что я диагноз указала это была подсказка...

Н, проявлениями асфиксии эти кровоизлияния можно назвать с натяжкой. При жидком состоянии крови трупа, что бывает не только при асфиксиях, подобные кровоизлияния могут образовываться очень просто. Вся кровь скатывается в сосуды нижних конечностей, а они просто напросто не могут вместить такой объем, идет разрыв капилляров от перерастяжения, и образуются такие кровоизлияния. Ради интереса подвесьте свежий труп бича на пару дней и такая картина образуется на ваших глазах. :?/>

 

Спасибо. С.Лана, механизм образования этих "кровоизлияний" отличается от механизма образования истинного "асфиктического" витального кровоизлияния. Если последнее образуется при несоответствии сердечного притока/оттока внутрикожно, субъконюнктивально, интра/супра/мукозно в бассейне ВПВ (догадайтесь, почему?.. :rules:/> - лит справка - Молин, 1996, стр. 110-111), то механику образование постмортальных псевдогеморрагий на фоне пятен - см. выше.

Ваши взгляды на свою карьеру учту. Надо будет у ув. Леонова и ув. Шадымова поинтересоваться - где тут у нас в профессора записывают?.. ;)/>

ТМВ, дружище, +1! :)/>

 

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Массивные петехиальные кровоизлияния в соединительно-тканные оболочки глаз и кожу век при смерти от массивной аспирации желудочного содержимого.

 

Фабула случая проста. Мужчина сидел в парке на скамейке. Началась крупная дрожь, потом, по описаниям очевидцев, конвульсии. Упал вперёд лицом на асфальт и в положении на животе продолжал конвульсировать. Прохожие пришли на помощь и перевернули мужчину на спину. Тут увидели, что у него была рвота. Вызвали скорую. Реанимация, но умер на месте.

 

На вскрытии кроме ссадин и кровоподтёков на лице удивили многочисленние точечные кровоизлияния по типу таковых при удавлении. Причиной их возникновения стали или резкие дыхательные движения в агональный период при асфиксии или острая сердечная недостаточность, так как у мужчины обнаружили закрытие просвета правой коронарной артерии красно-сероватым свёртком крови с признакими тяжёлой хр. стенозирующего коронаросклероза со старым обширным постинфарктным рубцом на задней стенке левого желудочка.

 

Желудочное содержимое было и в самых мелких сегментарных бронхах с обеих сторон, т.е. диагноз аспирации, выставленный врачом скорой, мы подтвердили.

 

gallery_9_468_109912.jpg

gallery_9_468_98888.jpg

gallery_9_468_130238.jpg

gallery_9_468_162875.jpg

 

Большое количество желудочного содержимого было и во входе в гортань.

 

gallery_9_468_90326.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
т.е. диагноз аспирации, выставленный врачом скорой, мы подтвердили.
у вас на Скорой врачи катаются? Я думал- парамедики...и что - раз причина смерти аспирация- как теперь ваша Фемида отнесется к перевернувшим мужчину на спину? Не в положении же вниз лицом он аспирировал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понял юридической проблемы. Перевернули прохожие. Не на лице же его конвульсирующего было оставлять лежать. Опять же они и начали реанимационные мероприятия. Таковые делаются на спине. У нас прохожих, попытавшихся спасти человека применив реамероприятия, к ответственности никогда не привлекут. А с врачей-то какие взятки? Он клинически мёртв был. Кто теперь сможет доказать что в случае другой реанимации он бы точно вышел из клинической смерти? Так что у нас никаких юридических разборок не будет. Вскрывали мы просто потому, что прокуратура хотела травму, как причину смерти исключить, ну и слегка :)/> вскрытием прикрыть. Хотя могли вообще этот случай нам и не прислать, а отдать сразу похоронщикам.

 

LEX

 

нас прохожих, попытавшихся спасти человека применив реамероприятия, к ответственности никогда не привлекут.
у нас какой-нибудь ретивый следачок мог и взяться..Причина смерти аспирация?- Да. Увидели его в положении на животе? -да..Перевернули? Да..Вопрос к СМЭ- если бы не перевернули- аспирация бы развилась? Нет. но он умирал от ИБС...стоп-стоп...см. вопрос №1- причина смерти аспирация? Да....все. вопросов больше нет , причинение смерти по неосторожности- иди сюда. добрый прохожий :shoot:/> :)/> Вряд ли , конечно, такой сценарий, но не исключен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×