Точечные кровоизлияния на коже 3

[Boroda]

На коже лица видны точечные кровоизлияния.

 

Механизм образования?

Витальность?

"Прямые" это кровоизлияния, возникающие в месте механического воздействия или "непрямые" возникшие от чего-то другого?

Информативность?

Дифф. диагностика?

 

Это наверное самые банальные, но одновременно и самые важные точечные кровоизлияния в суд.-мед. практике. Поэтому открываю топик и для них. Прошу выставлять и свои наблюдения.

[Vil]

Прижизненные.

 

Первое, что пришло на ум -менингококцемия или что-то подобое

[АНТ]

Попробую угадать эту мелодию ... с двух нот :Р/>

Если бы не было ссадинки на нижнем веке от ноготка, то это было бы 100% заболеванием. Кровоизлияния непрямые от сдавления шеи, прижизненные.

А если б еще веки разомкнуть и переходные складки посмотреть...

[Yablok_By]

Непрямые, как результат сдавления шеи или грудной клетки. Информативность высокая.

Диф. диагностика - возможно действительно с сыпью при каком-нибудь инфекционном заболевании.

[Кузьмич]

причину просто так определить сложно. Надо смотреть в комплексе. Судя по виду, похоже на генерализованные. Почему на веках- кожа тонкая. Может и асфиксия. Прямо какое-то "поле чудес"- угадай слово. Борода, колько букв можно открыть?

[Исмагилов Рауль]

Ревматизм, болезни печени. могут быть расчёсы (чесотка при билирубинэмиии). На асфиксию трудно поверить, нужно шею и голову посмотреть. (Всю фотку в студию!)

[Хоттабыч]

Прямые. Т.к. вижу участок слущенного эпидермиса. Да и ссадинка косвено на это указывает.

[Boroda]

Ну тогда по просьбам членов нашего сообщества

Фото к случаю из первого поста. Проясняется ситуация?

[Vil]

Это уже ближе к асфиксии. Или закрытие отверстий рта и носа или сдавление груди и живота.

Я склоняюсь к первому.

[Кузьмич]

судя по тому, что в области шеи проглядывается :)/> что-то напоминающее борозду, также склоняюсь к странгуляции

[Valerich]

Не видя вторую половину лица (не имея возможности сравнить), не зная всего остального о трупе, могу лишь предполагать, что это прижизненные "непрямые" кровоизлияния.

[Andrey]

Небольшое дополнение к прижизненным петехиям.

 

Существует т.наз. имунная тромбоцитопеническая пурпура (immune thrombocytopenic purpura).

 

Фрагмент предыдущего изображения.

На снимках видно, что петехии имеют разные размеры и форму. Располагаются по всему туловищу и конечностям.

 

Связана с тромбоцитопенией. Имаеется склонность к кровотечениям.

Наблюдается при лейкемии, СКВ, ВИЧ и т.п. Может вызываться приемом некоторых лекарств, в том числе антибиотиков (рифампицин), аналгетиков, нейролептиков, диуретиков. Отмечены случаи такой пурпуры у лиц, страдающих алкоголизмом.

 

Помимо собственно кровоизлияний могут отмечаться кровоподтеки, кровоизлияния на слизистых оболочках.

 

Именно для этого синдрома не характерна спленомегалия.

[Ледигист]

Красивые снимки, но хочу уточнить: петехии это или все же экхимозы?!

 

Так у Абрикосова А.И. (Основы общей патологической анатомии. - М., 1949) - петехии - это мелкие точеченые КРУГЛЫЕ кровоизлияния, а экхимозы - мелкие НЕОПРЕДЕЛЕННОЙ ФОРМЫ кровоизлияния.

Т.о., если я правильно поняла Абрикосова, петехии не могут быть "разной формы". Или я ошибаюсь?...

 

Коллеги, аккуратнее с употреблением термина "прижизненные" по отношению к внутрикожным кровоизлияниям при асфиксии.!

Бачу Г.С. в 1983 году опытным путем установил возможность посмертного образования экхимотической маски при сдавлении груди и живота. А у Матышева в монографии, посвященной судебно-медицинской экспертизе асфиксий есть упоминание, о том, что экхимозы на фоне трупных пятен при асфиксии возникают посмертно.

[Boroda]

Так у Абрикосова А.И. (Основы общей патологической анатомии. - М., 1949) - петехии - это мелкие точеченые КРУГЛЫЕ кровоизлияния, а экхимозы - мелкие НЕОПРЕДЕЛЕННОЙ ФОРМЫ кровоизлияния.

Т.о., если я правильно поняла Абрикосова, петехии не могут быть "разной формы". Или я ошибаюсь?...

Предложение Абрикосова не прижилось. Поэтому форма не имеет значения. Размер важнее, хотя однозначных границ нет.

 

Бачу Г.С. в 1983 году опытным путем установил возможность посмертного образования экхимотической маски при сдавлении груди и живота. А у Матышева в монографии, посвященной судебно-медицинской экспертизе асфиксий есть упоминание, о том, что экхимозы на фоне трупных пятен при асфиксии возникают посмертно.

С Бачу согласился бы если бы это как-то с реальностью коррелировало. Опять же петехии в комплексе с другими признаками оцениваться должны. Если кровоизлияния в мышцы шеи есть, то петехии пристальнее рассматривать надо, опять же выраженность большое значение имеет. Пару петехий можно очень часто найти, а вот экхиматическую маску сделать постмортально думаю не получится.

У Матышева просто про вибицес написано. Просто он на своей асфиксии, видимо, сконцентрирован был и поэтому в этот раздел их задвинул. На самом деле они и не при асфиксии появляются. Просто у висельников из-за вертикального положения подвешенного теля их особо часто на ногах видно, ... ну вот Матышев и написал... Не то чтобы приврал, просто не точно описал, а у неискушённого читателя сразу ложное впечатление создалось.

[Edwin]

Вот попался мне такой неординарный случай на вскрытии.

На велосипедной дорожке рядом с велосипедом, прохожим обнаружен мужчина в состоянии агонии. Вскоре после его обнаружения наступила смерть.

 

Осматривает труп начинающий доктор и рапортует мне о том, что всё в порядке никаких повреждений она не обнаружила и никаких особенностей также. Вскрываю сегодня труп и стандартно осматриваю кожу век. На фото 1 не уверен что вы что-то необычное видите, хотя если присмотреться, то стариковский глаз видит точечные кровоизлияния, но невнятно.

 

Естественно, что простым глазом их видно лучше чем на фото, но и освещение в секционном зале хорошее в сравнении с местом происшествия. Чую неладное и беру пинцет в руку. И на склерах глаз вижу явные кровоизлияния. Но не это интересно. Зову молодую к трупу и спрашиваю как она смотрела. Говорит что внимательно. Тогда спрашиваю, а растягивала ли она кожу век пальцами? Естественно нет. Простая манипуляция, а оказывается она про неё и не слыхивала.

 

Тогда я не только пинцетом оттягиваю веки кверху и книзу, но просто растягиваю складки кожи пальцами и в этот момент петехии становятся отчётливо видны даже на фото.

 

Массивные петехиальные кровоизлияния в кожу лица и соединительнотканные оболочки глаз. Явно признак венозного застоя в области головы, что типично для странгуляционной асфиксии. Неужели велосипедиста удушил кто? Вскрываем и никаких повреждений органов шеи не находим, но находим причину этих витальных петехий! Это инфаркт миокарда! Сердце 700 г. с обширными старыми рубцами, выраженным стенозом правой венечной артерии на 90%. По периферии рубца на задней стенке скорее всего некроз миокарда.

 

Оказывается мне сегодня попался не такой уж и редкий случай острой сократительной недостаточности правых отделов сердца, которые также идут с образованием петехий в результате застоя крови в правом предсердии. При этом типично и наличие выраженных трупных пятен на голове и шее, которые располагаются даже выше уровня трупных пятен на туловище при положении трупа на спине в морге!

 

Так что мой сегодняшний случай демонстрирует

1. Мелкоточечные петехиальные кровоизлияния на коже лица, особо у пожилых с выраженными морщинами, становятся хорошо видны лишь при растяжении кожи пальцами исследователя.

2. Петехии на коже лица встречаются при острой правосторонней недостаточности сердца, а не только при странгуляционной асфиксии.

[s.lana]

А как Вам вот это?

[Guest Гость]

Это экхимозы на фоне трупных пятен. Покойник этой стороной тела лежал на поверхности. вот и все.

[Edwin]

Фото плохое. Однозначно трупных пятен не видно, а потому и сомнения берут, а vibices ли это. Про это в другом топике есть.

[s.lana]

Странгуляционная асфиксия при повешение в петле(молодой).

Обе нижние конечности имеют такой вид.

Сопутствующей патологии не выявлено.

Но выводы сами сделайте.

[s.lana]

Покойник этой стороной тела лежал на поверхности. вот и все.

Покойник далеко не лежал!...

[sudmedfockin]

Странгуляционная асфиксия при повешение в петле. Обе нижние конечности, молодой.

 

Тогда точно на фоне пятен

[Guest Гость]

Ну или висел. Разницы нет.

[s.lana]

Уважаемый sudmedFockin, у Вас проблемы с самооценкой!

Я выставила эту фотографию, так как тут очень наглядны проявления асфиксии, а то, что я диагноз указала это была подсказка...(для не блондинов).

Вы наверное профессором сразу родились?

[ТМВ]

Вы наверное профессором сразу родились?

Нет, но он им станет! :)/> Дисер наверняка уже заготовлен... ;)/>

[Guest Гость]

Уважаемый sudmedFockin, у Вас проблемы с самооценкой!

Я выставила эту фотографию, так как тут очень наглядны проявления асфиксии, а то, что я диагноз указала это была подсказка...

Н, проявлениями асфиксии эти кровоизлияния можно назвать с натяжкой. При жидком состоянии крови трупа, что бывает не только при асфиксиях, подобные кровоизлияния могут образовываться очень просто. Вся кровь скатывается в сосуды нижних конечностей, а они просто напросто не могут вместить такой объем, идет разрыв капилляров от перерастяжения, и образуются такие кровоизлияния. Ради интереса подвесьте свежий труп бича на пару дней и такая картина образуется на ваших глазах. :)/>