Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Recommended Posts

На коже лица видны точечные кровоизлияния.

Petech.jpg

 

Механизм образования?

Витальность?

"Прямые" это кровоизлияния, возникающие в месте механического воздействия или "непрямые" возникшие от чего-то другого?

Информативность?

Дифф. диагностика?

 

Это наверное самые банальные, но одновременно и самые важные точечные кровоизлияния в суд.-мед. практике. Поэтому открываю топик и для них. Прошу выставлять и свои наблюдения.

Link to post
Share on other sites

Прижизненные.

 

Первое, что пришло на ум -менингококцемия или что-то подобое

Link to post
Share on other sites

Попробую угадать эту мелодию ... с двух нот :Р/>

Если бы не было ссадинки на нижнем веке от ноготка, то это было бы 100% заболеванием. Кровоизлияния непрямые от сдавления шеи, прижизненные.

А если б еще веки разомкнуть и переходные складки посмотреть...

Link to post
Share on other sites

Непрямые, как результат сдавления шеи или грудной клетки. Информативность высокая.

Диф. диагностика - возможно действительно с сыпью при каком-нибудь инфекционном заболевании.

Link to post
Share on other sites
Кузьмич

причину просто так определить сложно. Надо смотреть в комплексе. Судя по виду, похоже на генерализованные. Почему на веках- кожа тонкая. Может и асфиксия. Прямо какое-то "поле чудес"- угадай слово. Борода, колько букв можно открыть?

Link to post
Share on other sites
Исмагилов Рауль

Ревматизм, болезни печени. могут быть расчёсы (чесотка при билирубинэмиии). На асфиксию трудно поверить, нужно шею и голову посмотреть. (Всю фотку в студию!)

Link to post
Share on other sites
Хоттабыч

Прямые. Т.к. вижу участок слущенного эпидермиса. Да и ссадинка косвено на это указывает.

Link to post
Share on other sites

Ну тогда по просьбам членов нашего сообщества

Petech2.jpg

Фото к случаю из первого поста. Проясняется ситуация?

Link to post
Share on other sites

Это уже ближе к асфиксии. Или закрытие отверстий рта и носа или сдавление груди и живота.

Я склоняюсь к первому.

Link to post
Share on other sites
Кузьмич

судя по тому, что в области шеи проглядывается :)/> что-то напоминающее борозду, также склоняюсь к странгуляции

Link to post
Share on other sites

Не видя вторую половину лица (не имея возможности сравнить), не зная всего остального о трупе, могу лишь предполагать, что это прижизненные "непрямые" кровоизлияния.

Link to post
Share on other sites

Небольшое дополнение к прижизненным петехиям.

 

Существует т.наз. имунная тромбоцитопеническая пурпура (immune thrombocytopenic purpura).

post-2-1195882706_thumb.jpg

 

Фрагмент предыдущего изображения.

post-2-1195882722_thumb.jpg

На снимках видно, что петехии имеют разные размеры и форму. Располагаются по всему туловищу и конечностям.

 

Связана с тромбоцитопенией. Имаеется склонность к кровотечениям.

Наблюдается при лейкемии, СКВ, ВИЧ и т.п. Может вызываться приемом некоторых лекарств, в том числе антибиотиков (рифампицин), аналгетиков, нейролептиков, диуретиков. Отмечены случаи такой пурпуры у лиц, страдающих алкоголизмом.

 

Помимо собственно кровоизлияний могут отмечаться кровоподтеки, кровоизлияния на слизистых оболочках.

 

Именно для этого синдрома не характерна спленомегалия.

Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...
Ледигист

Красивые снимки, но хочу уточнить: петехии это или все же экхимозы?!

 

Так у Абрикосова А.И. (Основы общей патологической анатомии. - М., 1949) - петехии - это мелкие точеченые КРУГЛЫЕ кровоизлияния, а экхимозы - мелкие НЕОПРЕДЕЛЕННОЙ ФОРМЫ кровоизлияния.

Т.о., если я правильно поняла Абрикосова, петехии не могут быть "разной формы". Или я ошибаюсь?...

 

Коллеги, аккуратнее с употреблением термина "прижизненные" по отношению к внутрикожным кровоизлияниям при асфиксии.!

Бачу Г.С. в 1983 году опытным путем установил возможность посмертного образования экхимотической маски при сдавлении груди и живота. А у Матышева в монографии, посвященной судебно-медицинской экспертизе асфиксий есть упоминание, о том, что экхимозы на фоне трупных пятен при асфиксии возникают посмертно.

Link to post
Share on other sites
Так у Абрикосова А.И. (Основы общей патологической анатомии. - М., 1949) - петехии - это мелкие точеченые КРУГЛЫЕ кровоизлияния, а экхимозы - мелкие НЕОПРЕДЕЛЕННОЙ ФОРМЫ кровоизлияния.

Т.о., если я правильно поняла Абрикосова, петехии не могут быть "разной формы". Или я ошибаюсь?...

Предложение Абрикосова не прижилось. Поэтому форма не имеет значения. Размер важнее, хотя однозначных границ нет.

 

Бачу Г.С. в 1983 году опытным путем установил возможность посмертного образования экхимотической маски при сдавлении груди и живота. А у Матышева в монографии, посвященной судебно-медицинской экспертизе асфиксий есть упоминание, о том, что экхимозы на фоне трупных пятен при асфиксии возникают посмертно.
С Бачу согласился бы если бы это как-то с реальностью коррелировало. Опять же петехии в комплексе с другими признаками оцениваться должны. Если кровоизлияния в мышцы шеи есть, то петехии пристальнее рассматривать надо, опять же выраженность большое значение имеет. Пару петехий можно очень часто найти, а вот экхиматическую маску сделать постмортально думаю не получится.

У Матышева просто про вибицес написано. Просто он на своей асфиксии, видимо, сконцентрирован был и поэтому в этот раздел их задвинул. На самом деле они и не при асфиксии появляются. Просто у висельников из-за вертикального положения подвешенного теля их особо часто на ногах видно, ... ну вот Матышев и написал... Не то чтобы приврал, просто не точно описал, а у неискушённого читателя сразу ложное впечатление создалось.

Link to post
Share on other sites
  • 10 months later...

Вот попался мне такой неординарный случай на вскрытии.

На велосипедной дорожке рядом с велосипедом, прохожим обнаружен мужчина в состоянии агонии. Вскоре после его обнаружения наступила смерть.

 

Осматривает труп начинающий доктор и рапортует мне о том, что всё в порядке никаких повреждений она не обнаружила и никаких особенностей также. Вскрываю сегодня труп и стандартно осматриваю кожу век. На фото 1 не уверен что вы что-то необычное видите, хотя если присмотреться, то стариковский глаз видит точечные кровоизлияния, но невнятно.

petech1.jpg

 

Естественно, что простым глазом их видно лучше чем на фото, но и освещение в секционном зале хорошее в сравнении с местом происшествия. Чую неладное и беру пинцет в руку. И на склерах глаз вижу явные кровоизлияния. Но не это интересно. Зову молодую к трупу и спрашиваю как она смотрела. Говорит что внимательно. Тогда спрашиваю, а растягивала ли она кожу век пальцами? Естественно нет. Простая манипуляция, а оказывается она про неё и не слыхивала.

petech2.jpg

 

Тогда я не только пинцетом оттягиваю веки кверху и книзу, но просто растягиваю складки кожи пальцами и в этот момент петехии становятся отчётливо видны даже на фото.

petech3.jpg

 

Массивные петехиальные кровоизлияния в кожу лица и соединительнотканные оболочки глаз. Явно признак венозного застоя в области головы, что типично для странгуляционной асфиксии. Неужели велосипедиста удушил кто? Вскрываем и никаких повреждений органов шеи не находим, но находим причину этих витальных петехий! Это инфаркт миокарда! Сердце 700 г. с обширными старыми рубцами, выраженным стенозом правой венечной артерии на 90%. По периферии рубца на задней стенке скорее всего некроз миокарда.

heart.jpg

 

Оказывается мне сегодня попался не такой уж и редкий случай острой сократительной недостаточности правых отделов сердца, которые также идут с образованием петехий в результате застоя крови в правом предсердии. При этом типично и наличие выраженных трупных пятен на голове и шее, которые располагаются даже выше уровня трупных пятен на туловище при положении трупа на спине в морге!

 

Так что мой сегодняшний случай демонстрирует

1. Мелкоточечные петехиальные кровоизлияния на коже лица, особо у пожилых с выраженными морщинами, становятся хорошо видны лишь при растяжении кожи пальцами исследователя.

2. Петехии на коже лица встречаются при острой правосторонней недостаточности сердца, а не только при странгуляционной асфиксии.

Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...
Guest Гость

Это экхимозы на фоне трупных пятен. Покойник этой стороной тела лежал на поверхности. вот и все.

Link to post
Share on other sites

Странгуляционная асфиксия при повешение в петле(молодой).

Обе нижние конечности имеют такой вид.

Сопутствующей патологии не выявлено.

Но выводы сами сделайте.

Link to post
Share on other sites
Покойник этой стороной тела лежал на поверхности. вот и все.

Покойник далеко не лежал!...

Link to post
Share on other sites
sudmedfockin
Странгуляционная асфиксия при повешение в петле. Обе нижние конечности, молодой.

 

Тогда точно на фоне пятен

Link to post
Share on other sites

Уважаемый sudmedFockin, у Вас проблемы с самооценкой!

Я выставила эту фотографию, так как тут очень наглядны проявления асфиксии, а то, что я диагноз указала это была подсказка...(для не блондинов).

Вы наверное профессором сразу родились?

Link to post
Share on other sites
Вы наверное профессором сразу родились?

Нет, но он им станет! :)/> Дисер наверняка уже заготовлен... ;)/>

Link to post
Share on other sites
Guest Гость
Уважаемый sudmedFockin, у Вас проблемы с самооценкой!

Я выставила эту фотографию, так как тут очень наглядны проявления асфиксии, а то, что я диагноз указала это была подсказка...

Н, проявлениями асфиксии эти кровоизлияния можно назвать с натяжкой. При жидком состоянии крови трупа, что бывает не только при асфиксиях, подобные кровоизлияния могут образовываться очень просто. Вся кровь скатывается в сосуды нижних конечностей, а они просто напросто не могут вместить такой объем, идет разрыв капилляров от перерастяжения, и образуются такие кровоизлияния. Ради интереса подвесьте свежий труп бича на пару дней и такая картина образуется на ваших глазах. :)/>

Link to post
Share on other sites
sudmedfockin
Уважаемый sudmedFockin, у Вас проблемы с самооценкой!

Я выставила эту фотографию, так как тут очень наглядны проявления асфиксии, а то, что я диагноз указала это была подсказка...

Н, проявлениями асфиксии эти кровоизлияния можно назвать с натяжкой. При жидком состоянии крови трупа, что бывает не только при асфиксиях, подобные кровоизлияния могут образовываться очень просто. Вся кровь скатывается в сосуды нижних конечностей, а они просто напросто не могут вместить такой объем, идет разрыв капилляров от перерастяжения, и образуются такие кровоизлияния. Ради интереса подвесьте свежий труп бича на пару дней и такая картина образуется на ваших глазах. :?/>

 

Спасибо. С.Лана, механизм образования этих "кровоизлияний" отличается от механизма образования истинного "асфиктического" витального кровоизлияния. Если последнее образуется при несоответствии сердечного притока/оттока внутрикожно, субъконюнктивально, интра/супра/мукозно в бассейне ВПВ (догадайтесь, почему?.. :rules:/> - лит справка - Молин, 1996, стр. 110-111), то механику образование постмортальных псевдогеморрагий на фоне пятен - см. выше.

Ваши взгляды на свою карьеру учту. Надо будет у ув. Леонова и ув. Шадымова поинтересоваться - где тут у нас в профессора записывают?.. ;)/>

ТМВ, дружище, +1! :)/>

 

С уважением

Link to post
Share on other sites
  • 6 years later...

Массивные петехиальные кровоизлияния в соединительно-тканные оболочки глаз и кожу век при смерти от массивной аспирации желудочного содержимого.

 

Фабула случая проста. Мужчина сидел в парке на скамейке. Началась крупная дрожь, потом, по описаниям очевидцев, конвульсии. Упал вперёд лицом на асфальт и в положении на животе продолжал конвульсировать. Прохожие пришли на помощь и перевернули мужчину на спину. Тут увидели, что у него была рвота. Вызвали скорую. Реанимация, но умер на месте.

 

На вскрытии кроме ссадин и кровоподтёков на лице удивили многочисленние точечные кровоизлияния по типу таковых при удавлении. Причиной их возникновения стали или резкие дыхательные движения в агональный период при асфиксии или острая сердечная недостаточность, так как у мужчины обнаружили закрытие просвета правой коронарной артерии красно-сероватым свёртком крови с признакими тяжёлой хр. стенозирующего коронаросклероза со старым обширным постинфарктным рубцом на задней стенке левого желудочка.

 

Желудочное содержимое было и в самых мелких сегментарных бронхах с обеих сторон, т.е. диагноз аспирации, выставленный врачом скорой, мы подтвердили.

 

gallery_9_468_109912.jpg

gallery_9_468_98888.jpg

gallery_9_468_130238.jpg

gallery_9_468_162875.jpg

 

Большое количество желудочного содержимого было и во входе в гортань.

 

gallery_9_468_90326.jpg

Link to post
Share on other sites
т.е. диагноз аспирации, выставленный врачом скорой, мы подтвердили.
у вас на Скорой врачи катаются? Я думал- парамедики...и что - раз причина смерти аспирация- как теперь ваша Фемида отнесется к перевернувшим мужчину на спину? Не в положении же вниз лицом он аспирировал?
Link to post
Share on other sites

Не понял юридической проблемы. Перевернули прохожие. Не на лице же его конвульсирующего было оставлять лежать. Опять же они и начали реанимационные мероприятия. Таковые делаются на спине. У нас прохожих, попытавшихся спасти человека применив реамероприятия, к ответственности никогда не привлекут. А с врачей-то какие взятки? Он клинически мёртв был. Кто теперь сможет доказать что в случае другой реанимации он бы точно вышел из клинической смерти? Так что у нас никаких юридических разборок не будет. Вскрывали мы просто потому, что прокуратура хотела травму, как причину смерти исключить, ну и слегка :)/> вскрытием прикрыть. Хотя могли вообще этот случай нам и не прислать, а отдать сразу похоронщикам.

 

LEX

 

нас прохожих, попытавшихся спасти человека применив реамероприятия, к ответственности никогда не привлекут.
у нас какой-нибудь ретивый следачок мог и взяться..Причина смерти аспирация?- Да. Увидели его в положении на животе? -да..Перевернули? Да..Вопрос к СМЭ- если бы не перевернули- аспирация бы развилась? Нет. но он умирал от ИБС...стоп-стоп...см. вопрос №1- причина смерти аспирация? Да....все. вопросов больше нет , причинение смерти по неосторожности- иди сюда. добрый прохожий :shoot:/> :)/> Вряд ли , конечно, такой сценарий, но не исключен
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Новые сообщения

    • Edwin
      А где в сети можно найти текст данного документа?
    • Alexlp
      Вам следует апеллировать не к приказу №40, т.к. он не имеет отношения к производству судебно-медицинской экспертизы, к следующему приказу:  ПРИКАЗ от 12 мая 2010 г. N 346н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОИЗВОДСТВА СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИХ ЭКСПЕРТИЗ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ   .... 73.7. банки герметически закрывают, на каждую наклеивают этикетку с необходимыми записями и помещают в опечатанный полиэтиленовый пакет или контейнер, который немедленно пересылают для исследования. При подозрении на отравление этанолом задержка с транспортировкой материала может послужить причиной недостоверных результатов его количественного определения; В 2020 году РЦСМЭ выпустил методические рекомендации «Обнаружение и количественное определение летучих токсичных веществ и гликолей в биологических объектах методами газовой хроматографии и хромато-масс-спектрометрии» в которых определены критерии определения прижизненности употребления этилового спирта или его новообразования http://www.rc-sme.ru/Science/index.php
    • Anton
      А появится ли в Программах калькулятор Z 4.0?
    • Кузьмич
      Нее. Слово "всегда" это ты придумал Я такого не говорил. Я только сказал, что когда кровообращение останавливается, то наступает смерть. И при инфаркте миокарда мы можем это объяснить. А при черном пищеводе? У нас колышет. И еще как! В комментах к МКБ10 (чисто наших или переводных, не знаю) значится, что смерть от старости относится к группе неуточненных причин смерти (код R), поэтому не может применяться в патологоанатомических и суд.мед диагнозах. Может выставляться клиницистами, но при двух условиях: 1. преклонный возраст 2. отсутствие каких-либо заболеваний. Второй пункт, как понимаешь, практически фантастика, ибо в преклонном возрасте не может не быть заболеваний. Так что, этот код у нас применяется крайне редко (в моей деревне, ни разу не видел). Думается, он введен в МКБ для стран третьего мира, где диагностика и лечение находятся на крайне низком уровне. Где, лишь бы закопать. А от чего, неважно. Мы же не такие, не?
    • Edwin
      С чего ты решил, что при некрозе миокарда всегда кровообращение останавливается Если бы это было так, то никто не смог бы инфаркт пережить. Ну а то, что нам непонятно почему смерть при некрозе пищевода наступает, ну дык в этом ничего уникального нет. Мы же не знаем (кроме Парилова конечно ) отчего внезапно дети умирают. Вообще никакой морфологии, вообще никакой концепции и гипотез также толком нет, а мы вскрываем, диагноз ставим и от него хороним. Так что у нас полно причин смерти, которые мы толком не понимаем. Т.е. теории нет, а практика показывает, что так бывает. И раз такая причина смерти, как наприм. старческая дряхлось, есть в МКБ, то мы же тоже такие причины смерти видим в свидетельствах о смерти. И никого это особо не колышит. Это просто вопрос того, что принято в вашем научном обществе и считается полит. корректным, а что нет. Я думаю, что черный пищевод просто нов и непривычен. Тут надо подождать....
×
×
  • Create New...