Ничего не понял, но очень интересно... СК рассмотрел версию убийства замминистра культуры Москвы: судмедэксперт задержан

[Titanic]

Что же там такого нах%%вертил эксперт, что его аж задержали... 

Цитата

 

СК рассмотрел версию убийства замминистра культуры Москвы: судмедэксперт задержан

Дело о гибели Леонида Ошарина получило неожиданный поворот

Неожиданное продолжение получила история о трагической смерти замруководителя департамента культуры Москвы – 47-летнего Леонида Ошарина. Следователи СКР в четверг, 22 июля, вышли с ходатайством об аресте севастопольского судмедэксперта Александра Пенцакова, который проводил вскрытие погибшего и установил, что тот свел счеты с жизнью.

 

https://www.mk.ru/incident/2021/07/22/sk-rassmotrel-versiyu-ubiystva-zamministra-kultury-moskvy-sudmedekspert-zaderzhan.html

[Alex]

Я так понял, написал он самоубийство (возможно в справке), а следствие расценило род смерти немного по другому.

[Deni]

43 минуты назад, Alex сказал:

Я так понял, написал он самоубийство (возможно в справке), а следствие расценило род смерти немного по другому.

Ну. Вышел за пределы компетенции. А теперь, чтобы прикрыть свои вазелинницы, следаки на эксперта всех собак свесят... 

[ТМВ]

2 часа назад, Klokin сказал:

не задержан, а арестован...

начинается... из сериала Клеймёнов-2 (или какой там сезон ?)

Цитата

 

супруга Марина Ошарина спохватилась только через неделю. Сообщалось, что между мужем и женой была размолвка

 

И при чём тут эксперт ? - Cherchez la femme, полагаю. Или сосуски ОПГ в сговоре с экспертом рисовать надумали ?

Цитата

снял 300 тысяч рублей в банкомате

А что, есть банкоматы, которые могут сразу 300 тонн наличных денег выдать ?

[VDG]

Новое подтверждение ранее высказанного о "целеустремленности современного следствия".

[evpsm]

2 часа назад, ТМВ сказал:

А что, есть банкоматы, которые могут сразу 300 тонн наличных денег выдать ?

Для некоторых - платиновых карт есть.

[Alex]

2 часа назад, ТМВ сказал:

...

А что, есть банкоматы, которые могут сразу 300 тонн наличных денег выдать ?

300 тыр - максимальная сумма, которую можно снять в банкомате без процентов. По крайней мере в сбере именно так.

[Кузьмич]

Мутная какая-то история. Какие повреждения(огнестрел, резаные, которые, рубленые)? Почему эксперт "установил" род смерти, а не следователь? В чем халатность и подлог(аж, 2 раза!)? непонятно. Но особо доставило то, что эксперт на допрос и задержание/арест приехал за свой счет. Оптимизация в СК?  Теперь все злодеи будут сами в тюрьму приезжать?  а если бы не приехал? 

[Alex]

1 час назад, Кузьмич сказал:

... Теперь все злодеи будут сами в тюрьму приезжать?  а если бы не приехал? 

Так они уже давно сами едут. Правда не в тюрьмы, а в колонии-поселения...

[Titanic]

Так а чего следствию эта справка? Там написать можно что угодно... 

Главное-то - акт/заключение, а там род смерти как бы и не указывается прямо. Максимум фраза типа "не исключается при обстоятельствах, указанных в Постановлении" (ну у нас так иногда пишут). 

[Anton]

Госбеспредел.

[Alex]

4 часа назад, Titanic сказал:

Так а чего следствию эта справка? Там написать можно что угодно... 

Главное-то - акт/заключение, а там род смерти как бы и не указывается прямо. Максимум фраза типа "не исключается при обстоятельствах, указанных в Постановлении" (ну у нас так иногда пишут). 

Ха, нельзя там писать что угодно. Если подходить таким образом к документации, то и акт никакой роли не играет, пиши, что в голову придет. И заключение, сделанное на основе этого акта, тоже роли никакой играть не должно, акт же не документ (и не медицинская документация).

[Titanic]

Неверно выразился. 

Имеется в виду, что МСС - чисто для медицинской статистики и для запуска ритуально-похоронной машины, следствие В НОРМЕ не делает никаких выводов на основании того, что там написано. 

В моем регионе они и не видят, и не спрашивают, что там написано. 

 

Изменено 23 июля, 2021 пользователем Titanic

[Deni]

3 минуты назад, Titanic сказал:

 

В моем регионе они и не видят, и не спрашивают, что там написано. 

 

Мои поздравления. Интересно, как долго это у вас еще продлится

[Titanic]

Так а на чихуахуа им это? 

Основная инфа для них - акт/заключение. Плюс телефонограмма "из регистратуры морга", что username помер от заболевания (материал сразу списывается), либо R99 до химии с гистологией (тогда материал списывается после оформления диагноза, вдруг там не ХИБС, а кардиомиопатия, это же принципиально для силовиков, что аж 3.14здец). Реально же "судебные" случаи - там, за редчайшим исключением, все очевидно: нож в груди, ошметки тела на ЖД-путях и т.д. Там и медиком не надо быть. Зачем им копаться в МСС - ума не приложу. 

Изменено 23 июля, 2021 пользователем Titanic

[Кузьмич]

Решил погуглить про этого эксперта. Просто интересно стало. Оказывается, человек "непростой судьбы"

в 1994 году закончил Крымский мединститут. После работал заведующим Севастопольским отделением Симферопольского краевого бюро СМЭ. После реогранизации, возглавил Севастопольское городское бюро смэ. В 2013 году появляется информация, что после многочисленных проверок, связанных с нарушениями в работе заведения, а также ряда судов начальник бюро судмедэкспертизы Александр Пенцаков был уволен приказом горздрава.  В 2014 году работает начальником отдела обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации.  В данной должности работает и в 2015 году  В этом же, 2015 году открывает ИП с видом деятельности "деятельность судебно-медицинской экспертизы", которое существует до 2017 года. За этот временной промежуток появляются упоминания о нем, как враче-специалисте (как я понял, что работал независимым экспертом). 

Цитата

К слову сказать, сама экспертиза не выдерживает никакой критики, ее доводы абсурдны, односторонние и полностью опровергаются привлеченным и опрошенным судом специалистом – врачом Пенцаковым А.А., который, ознакомившись с теми же документами, что и эксперт Дырдин, пришел к совершенно иным выводам.

В 2016 году размещает объявление о поиске работы, даже в другом городе. После 2016 года упоминаний о нем в открытых источниках не нашел.  Примечательно то, что сменивший его начальник бюро работает по сей день, а сам эксперт в списке руководящих должностей не значится. Значит, работает рядовым танатологом. 

[Deni]

"общался" однажды с Черкашенко... Больной на всю голову... 

[LEX]

22 часа назад, Alex сказал:

Ха, нельзя там писать что угодно

само собой.. написали правоохранители-"совершил самоубийство"- можно в МСС переписать- все вопросы потом к ментам(они вообще то такое редко пишут, наверное ,считаные разы припоминаю).. а "найден повешенным" или аналогичное - усё, "род смерти не установлен".. это еще молодой, кто не тратил нервы и время на ответы по всяким жалобам  и "уточняющие" допросы из-за какой-то не той буквы- может  по неопытности нарваться..ИМХО- если эксперт со стажем такое рисует-  явно  он в чьих-то интересах играть пытается, и при попадосе- он сам себе недружелюбный антропоморфный дендроид..

[solloom]

В 23.07.2021 в 07:51, ТМВ сказал:

начинается...

Кгогавый режим, куле, показательное сдирание кожных покровов выступление 

[Kota]

Вся ситуация за гранью понимания. Судя по всему, эксперт указал в п.15 свидетельства "самоубийство", супруга получила свидетельство, возбудилась сама и возбудила СУСК. СУСК назначил дополнительную экспертизу, которую делал тот же эксперт. Не получив нужные  ответы на, как обычно, криво заданные вопросы, СУСК назначает комиссионную. Те рекомендуют эксгумировать труп, что и происходит, однако ничего нового не вскрывается - все те же резаные раны предплечий и колото-резаная рана груди.

Далее происходит следующее веселье ("коммерсант"):

В связи с чем ему вменяют подлог (эксгумация показала что процедура была проведена не в соответствии?), сразу два - за первичную экспертизу и за дополнительную (судя по всему) и халатность. А так как СУСК ничего не может предъявить для оставления эксперта в поле зрения - ходатайствует в суд о избрании МП под стражу (дело №3/1-0210/2021), чтоб шишколовящий эксперт не свалил в\на Украину.

При этом никаких документов (постановления, сама экспертиза или заключительная её часть) нигде не отображены и найти их пока что невозможно.

Выводы делать рано, но выглядит как переваливание проблемы СУСКа (отказное в первые сутки после вскрытия после успешного обзвона эксперта (Сам мог? А, доступно? Ну значит мог? А при падении? При падении не мог? Ну ладно) и полный забив болта на видимость следственных действий) на эксперта (а что он, сам нам сказал что это суицид, ну тут и дел с концом).

Вся ситуация в очередной раз сингализирует, что высокопоставленные лица должны вскрываться первично комиссионно, вне зависимости от обстоятельств обнаружения трупа.

[Кузьмич]

14 минут назад, Kota сказал:

все те же резаные раны предплечий и колото-резаная рана груди.

А это откуда такая информация?  В доступных СМИ указывается, что просто "ранения на руках и шее". Вы владеете информацией, которой не владеем мы? Поделитесь пожалуйста.

17 минут назад, Kota сказал:

но выглядит как переваливание проблемы СУСКа (отказное в первые сутки после вскрытия после успешного обзвона эксперта (Сам мог? А, доступно? Ну значит мог? А при падении? При падении не мог? Ну ладно) и полный забив болта на видимость следственных действий) на эксперта (а что он, сам нам сказал что это суицид, ну тут и дел с концом).

Вполне допускаю такую возможность. Уровень следствия в СК сейчас просто поражает. Порой, УИПы более качественнее проверку проводят. А СК фасон держать хочет, поэтому свои косяки на других свалить, это как здрасте.

22 минуты назад, Kota сказал:

Вся ситуация в очередной раз сингализирует, что высокопоставленные лица должны вскрываться первично комиссионно, вне зависимости от обстоятельств обнаружения трупа.

Смело! Только надо приказы переписать, чтобы там это отдельным пунктом прописать Да и на трупе не написано, высоко или низко поставленный он

[Kota]

59 минут назад, Кузьмич сказал:

А это откуда такая информация?  В доступных СМИ указывается, что просто "ранения на руках и шее". Вы владеете информацией, которой не владеем мы? Поделитесь пожалуйста.

Прошу прощения, перелопатил с десяток журнальных статеек в поисках хоть какой-то более подробной информации, поэтому тут уже больше мои фантазии на основе всех обобщенных крупиц имеющейся информации, не стоит принимать за действительность. Скорее просто практический пример от гадания на кофейной гуще.

 

1 час назад, Кузьмич сказал:

Смело! Только надо приказы переписать, чтобы там это отдельным пунктом прописать Да и на трупе не написано, высоко или низко поставленный он

Как показывает практика, "первично комиссионная" может (и будет) назначаться по желанию начальника бюры (при гласном-негласном согласовании с начальством органов следствия) с привлечением лучших умов бюры. В дефолт сити на трупе может и не написано кто он, а в маленьких городах замкадья в первые часы информация о погибшем становится достоянием общественности.

[Кузьмич]

25 минут назад, Kota сказал:

Как показывает практика, "первично комиссионная" может (и будет) назначаться по желанию начальника бюры (при гласном-негласном согласовании с начальством органов следствия) с привлечением лучших умов бюры. В дефолт сити на трупе может и не написано кто он, а в маленьких городах замкадья в первые часы информация о погибшем становится достоянием общественности.

Да я не против "привлечения лучших умов" Оно всегда, лучше ответственность тонким слоем размазать на несколько человек, нежели одному полным ртом хлебать Но тут тогда, системный подход нужен. Определение критериев степени "поставленности". А то еще хуже получится. Почему одного один эксперт вскрывал, а другого комиссия? Тоже жалобы. Типа, неправильно определили уровень "поставленности" Какой уровень поставленности был у "пьяных мальчиков"? А результат?  

[Kota]

6 минут назад, Кузьмич сказал:

Какой уровень поставленности был у "пьяных мальчиков"? А результат?

У дела "пьяного мальчика" все изначально пошло плохо, начиная с полного доверия эксперта к заключению СХО и заканчивая тем, чем закончилось. Больной гноящийся до сих пор нарыв, может лучше его не вскрывать в очередной раз?

8 минут назад, Кузьмич сказал:

Почему одного один эксперт вскрывал, а другого комиссия?

А кому, кроме горстки экспертов и СУСК, об этом будет известно? Условно говоря, в таких случаях "СУСК считает обоснованным назначение первично комиссионной экспертизы" (тихонько меняя первичное постановление на новое) и дел с концом. Законодательно назначать первично комиссионную вроде никто не запрещает, просто обычно это лишняя головная боль (проще ведь пойти по привычной цепочке заключение\акт-дополнительная-комиссионная\повторная-"комиссионная\комплексная особо ложная", так и время можно потянуть и получить именно те ответы, которые нужны СУСК)

[Deni]

57 минут назад, Kota сказал:

У дела "пьяного мальчика" все изначально пошло плохо, начиная с полного доверия эксперта к заключению СХО и заканчивая тем, чем закончилось. Больной гноящийся до сих пор нарыв, может лучше его не вскрывать в очередной раз?

А кому, кроме горстки экспертов и СУСК, об этом будет известно? Условно говоря, в таких случаях "СУСК считает обоснованным назначение первично комиссионной экспертизы" (тихонько меняя первичное постановление на новое) и дел с концом. Законодательно назначать первично комиссионную вроде никто не запрещает, просто обычно это лишняя головная боль (проще ведь пойти по привычной цепочке заключение\акт-дополнительная-комиссионная\повторная-"комиссионная\комплексная особо ложная", так и время можно потянуть и получить именно те ответы, которые нужны СУСК)

1. Два дебила - это сила! ©

Я про то, что не количество экспертов определяет качество выполненной экспертизы. 

2. Всегда был против политики "всего лишь поменять постановление" - это слишком расслабляет следователей, которые и так не блещут умом и сообразительностью