Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Ничего не понял, но очень интересно... СК рассмотрел версию убийства замминистра культуры Москвы: судмедэксперт задержан


Titanic
 Share

Recommended Posts

Titanic

Что же там такого нах%%вертил эксперт, что его аж задержали... 

Цитата

 

СК рассмотрел версию убийства замминистра культуры Москвы: судмедэксперт задержан

Дело о гибели Леонида Ошарина получило неожиданный поворот

Неожиданное продолжение получила история о трагической смерти замруководителя департамента культуры Москвы – 47-летнего Леонида Ошарина. Следователи СКР в четверг, 22 июля, вышли с ходатайством об аресте севастопольского судмедэксперта Александра Пенцакова, который проводил вскрытие погибшего и установил, что тот свел счеты с жизнью.

 

https://www.mk.ru/incident/2021/07/22/sk-rassmotrel-versiyu-ubiystva-zamministra-kultury-moskvy-sudmedekspert-zaderzhan.html

Link to comment
Share on other sites

Я так понял, написал он самоубийство (возможно в справке), а следствие расценило род смерти немного по другому.

Link to comment
Share on other sites

43 минуты назад, Alex сказал:

Я так понял, написал он самоубийство (возможно в справке), а следствие расценило род смерти немного по другому.

Ну. Вышел за пределы компетенции. А теперь, чтобы прикрыть свои вазелинницы, следаки на эксперта всех собак свесят... 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Klokin сказал:

не задержан, а арестован...

начинается... из сериала Клеймёнов-2 (или какой там сезон ?)

Цитата

 

супруга Марина Ошарина спохватилась только через неделю. Сообщалось, что между мужем и женой была размолвка

 

И при чём тут эксперт ? - Cherchez la femme, полагаю. Или сосуски ОПГ в сговоре с экспертом рисовать надумали ?

Цитата

снял 300 тысяч рублей в банкомате

А что, есть банкоматы, которые могут сразу 300 тонн наличных денег выдать ?

Link to comment
Share on other sites

Новое подтверждение ранее высказанного о "целеустремленности современного следствия".

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, ТМВ сказал:

А что, есть банкоматы, которые могут сразу 300 тонн наличных денег выдать ?

Для некоторых - платиновых карт есть.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, ТМВ сказал:

...

А что, есть банкоматы, которые могут сразу 300 тонн наличных денег выдать ?

300 тыр - максимальная сумма, которую можно снять в банкомате без процентов. По крайней мере в сбере именно так.

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Мутная какая-то история. Какие повреждения(огнестрел, резаные, которые, рубленые)? Почему эксперт "установил" род смерти, а не следователь? В чем халатность и подлог(аж, 2 раза!)? непонятно. Но особо доставило то, что эксперт на допрос и задержание/арест приехал за свой счет. Оптимизация в СК? :) Теперь все злодеи будут сами в тюрьму приезжать? ;) а если бы не приехал? :P

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Кузьмич сказал:

... Теперь все злодеи будут сами в тюрьму приезжать? ;) а если бы не приехал? :P

Так они уже давно сами едут. Правда не в тюрьмы, а в колонии-поселения...

Link to comment
Share on other sites

Titanic

Так а чего следствию эта справка? Там написать можно что угодно... 

Главное-то - акт/заключение, а там род смерти как бы и не указывается прямо. Максимум фраза типа "не исключается при обстоятельствах, указанных в Постановлении" (ну у нас так иногда пишут). 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Titanic сказал:

Так а чего следствию эта справка? Там написать можно что угодно... 

Главное-то - акт/заключение, а там род смерти как бы и не указывается прямо. Максимум фраза типа "не исключается при обстоятельствах, указанных в Постановлении" (ну у нас так иногда пишут). 

Ха, нельзя там писать что угодно. Если подходить таким образом к документации, то и акт никакой роли не играет, пиши, что в голову придет. И заключение, сделанное на основе этого акта, тоже роли никакой играть не должно, акт же не документ (и не медицинская документация).

Link to comment
Share on other sites

Titanic
Posted (edited)

Неверно выразился. :)

Имеется в виду, что МСС - чисто для медицинской статистики и для запуска ритуально-похоронной машины, следствие В НОРМЕ не делает никаких выводов на основании того, что там написано. 

В моем регионе они и не видят, и не спрашивают, что там написано. 

 

Edited by Titanic
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Titanic сказал:

 

В моем регионе они и не видят, и не спрашивают, что там написано. 

 

Мои поздравления. Интересно, как долго это у вас еще продлится

Link to comment
Share on other sites

Titanic
Posted (edited)

Так а на чихуахуа им это? 

Основная инфа для них - акт/заключение. Плюс телефонограмма "из регистратуры морга", что username помер от заболевания (материал сразу списывается), либо R99 до химии с гистологией (тогда материал списывается после оформления диагноза, вдруг там не ХИБС, а кардиомиопатия, это же принципиально для силовиков, что аж 3.14здец). Реально же "судебные" случаи - там, за редчайшим исключением, все очевидно: нож в груди, ошметки тела на ЖД-путях и т.д. Там и медиком не надо быть. Зачем им копаться в МСС - ума не приложу. 

Edited by Titanic
Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Решил погуглить про этого эксперта. Просто интересно стало. Оказывается, человек "непростой судьбы";)

в 1994 году закончил Крымский мединститут. После работал заведующим Севастопольским отделением Симферопольского краевого бюро СМЭ. После реогранизации, возглавил Севастопольское городское бюро смэ. В 2013 году появляется информация, что после многочисленных проверок, связанных с нарушениями в работе заведения, а также ряда судов начальник бюро судмедэкспертизы Александр Пенцаков был уволен приказом горздрава.  В 2014 году работает начальником отдела обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации.  В данной должности работает и в 2015 году  В этом же, 2015 году открывает ИП с видом деятельности "деятельность судебно-медицинской экспертизы", которое существует до 2017 года. За этот временной промежуток появляются упоминания о нем, как враче-специалисте (как я понял, что работал независимым экспертом). 

Цитата

К слову сказать, сама экспертиза не выдерживает никакой критики, ее доводы абсурдны, односторонние и полностью опровергаются привлеченным и опрошенным судом специалистом – врачом Пенцаковым А.А., который, ознакомившись с теми же документами, что и эксперт Дырдин, пришел к совершенно иным выводам.

В 2016 году размещает объявление о поиске работы, даже в другом городе. После 2016 года упоминаний о нем в открытых источниках не нашел.  Примечательно то, что сменивший его начальник бюро работает по сей день, а сам эксперт в списке руководящих должностей не значится. Значит, работает рядовым танатологом. 

Link to comment
Share on other sites

"общался" однажды с Черкашенко... Больной на всю голову... 

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, Alex сказал:

Ха, нельзя там писать что угодно

само собой.. написали правоохранители-"совершил самоубийство"- можно в МСС переписать- все вопросы потом к ментам(они вообще то такое редко пишут, наверное ,считаные разы припоминаю).. а "найден повешенным" или аналогичное - усё, "род смерти не установлен".. это еще молодой, кто не тратил нервы и время на ответы по всяким жалобам  и "уточняющие" допросы из-за какой-то не той буквы- может  по неопытности нарваться..ИМХО- если эксперт со стажем такое рисует-  явно  он в чьих-то интересах играть пытается, и при попадосе- он сам себе недружелюбный антропоморфный дендроид..

Link to comment
Share on other sites

solloom
В 23.07.2021 в 07:51, ТМВ сказал:

начинается...

Кгогавый режим, куле, показательное сдирание кожных покровов выступление :shoot:

Link to comment
Share on other sites

Вся ситуация за гранью понимания. Судя по всему, эксперт указал в п.15 свидетельства "самоубийство", супруга получила свидетельство, возбудилась сама и возбудила СУСК. СУСК назначил дополнительную экспертизу, которую делал тот же эксперт. Не получив нужные  ответы на, как обычно, криво заданные вопросы, СУСК назначает комиссионную. Те рекомендуют эксгумировать труп, что и происходит, однако ничего нового не вскрывается - все те же резаные раны предплечий и колото-резаная рана груди.

Далее происходит следующее веселье ("коммерсант"):

Bf8Q3tkc38Q.jpg?size=616x474&quality=96&sign=6fba901af7711c4ed99eec44c499a7e9&type=album

В связи с чем ему вменяют подлог (эксгумация показала что процедура была проведена не в соответствии?), сразу два - за первичную экспертизу и за дополнительную (судя по всему) и халатность. А так как СУСК ничего не может предъявить для оставления эксперта в поле зрения - ходатайствует в суд о избрании МП под стражу (дело №3/1-0210/2021), чтоб шишколовящий эксперт не свалил в\на Украину.

При этом никаких документов (постановления, сама экспертиза или заключительная её часть) нигде не отображены и найти их пока что невозможно.

Выводы делать рано, но выглядит как переваливание проблемы СУСКа (отказное в первые сутки после вскрытия после успешного обзвона эксперта (Сам мог? А, доступно? Ну значит мог? А при падении? При падении не мог? Ну ладно) и полный забив болта на видимость следственных действий) на эксперта (а что он, сам нам сказал что это суицид, ну тут и дел с концом).

Вся ситуация в очередной раз сингализирует, что высокопоставленные лица должны вскрываться первично комиссионно, вне зависимости от обстоятельств обнаружения трупа.

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
14 минут назад, Kota сказал:

все те же резаные раны предплечий и колото-резаная рана груди.

А это откуда такая информация?  В доступных СМИ указывается, что просто "ранения на руках и шее". Вы владеете информацией, которой не владеем мы? Поделитесь пожалуйста.

17 минут назад, Kota сказал:

но выглядит как переваливание проблемы СУСКа (отказное в первые сутки после вскрытия после успешного обзвона эксперта (Сам мог? А, доступно? Ну значит мог? А при падении? При падении не мог? Ну ладно) и полный забив болта на видимость следственных действий) на эксперта (а что он, сам нам сказал что это суицид, ну тут и дел с концом).

Вполне допускаю такую возможность. Уровень следствия в СК сейчас просто поражает. Порой, УИПы более качественнее проверку проводят. А СК фасон держать хочет, поэтому свои косяки на других свалить, это как здрасте.

22 минуты назад, Kota сказал:

Вся ситуация в очередной раз сингализирует, что высокопоставленные лица должны вскрываться первично комиссионно, вне зависимости от обстоятельств обнаружения трупа.

Смело!:) Только надо приказы переписать, чтобы там это отдельным пунктом прописать:) Да и на трупе не написано, высоко или низко поставленный он;)

Link to comment
Share on other sites

59 минут назад, Кузьмич сказал:

А это откуда такая информация?  В доступных СМИ указывается, что просто "ранения на руках и шее". Вы владеете информацией, которой не владеем мы? Поделитесь пожалуйста.

Прошу прощения, перелопатил с десяток журнальных статеек в поисках хоть какой-то более подробной информации, поэтому тут уже больше мои фантазии на основе всех обобщенных крупиц имеющейся информации, не стоит принимать за действительность. Скорее просто практический пример от гадания на кофейной гуще.

 

1 час назад, Кузьмич сказал:

Смело!:) Только надо приказы переписать, чтобы там это отдельным пунктом прописать:) Да и на трупе не написано, высоко или низко поставленный он

Как показывает практика, "первично комиссионная" может (и будет) назначаться по желанию начальника бюры (при гласном-негласном согласовании с начальством органов следствия) с привлечением лучших умов бюры. В дефолт сити на трупе может и не написано кто он, а в маленьких городах замкадья в первые часы информация о погибшем становится достоянием общественности.

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
25 минут назад, Kota сказал:

Как показывает практика, "первично комиссионная" может (и будет) назначаться по желанию начальника бюры (при гласном-негласном согласовании с начальством органов следствия) с привлечением лучших умов бюры. В дефолт сити на трупе может и не написано кто он, а в маленьких городах замкадья в первые часы информация о погибшем становится достоянием общественности.

Да я не против "привлечения лучших умов":) Оно всегда, лучше ответственность тонким слоем размазать на несколько человек, нежели одному полным ртом хлебать;) Но тут тогда, системный подход нужен. Определение критериев степени "поставленности". А то еще хуже получится. Почему одного один эксперт вскрывал, а другого комиссия? Тоже жалобы. Типа, неправильно определили уровень "поставленности";) Какой уровень поставленности был у "пьяных мальчиков"? А результат?  

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Кузьмич сказал:

Какой уровень поставленности был у "пьяных мальчиков"? А результат?

У дела "пьяного мальчика" все изначально пошло плохо, начиная с полного доверия эксперта к заключению СХО и заканчивая тем, чем закончилось. Больной гноящийся до сих пор нарыв, может лучше его не вскрывать в очередной раз?

8 минут назад, Кузьмич сказал:

Почему одного один эксперт вскрывал, а другого комиссия?

А кому, кроме горстки экспертов и СУСК, об этом будет известно? Условно говоря, в таких случаях "СУСК считает обоснованным назначение первично комиссионной экспертизы" (тихонько меняя первичное постановление на новое) и дел с концом. Законодательно назначать первично комиссионную вроде никто не запрещает, просто обычно это лишняя головная боль (проще ведь пойти по привычной цепочке заключение\акт-дополнительная-комиссионная\повторная-"комиссионная\комплексная особо ложная", так и время можно потянуть и получить именно те ответы, которые нужны СУСК)

Link to comment
Share on other sites

57 минут назад, Kota сказал:

У дела "пьяного мальчика" все изначально пошло плохо, начиная с полного доверия эксперта к заключению СХО и заканчивая тем, чем закончилось. Больной гноящийся до сих пор нарыв, может лучше его не вскрывать в очередной раз?

А кому, кроме горстки экспертов и СУСК, об этом будет известно? Условно говоря, в таких случаях "СУСК считает обоснованным назначение первично комиссионной экспертизы" (тихонько меняя первичное постановление на новое) и дел с концом. Законодательно назначать первично комиссионную вроде никто не запрещает, просто обычно это лишняя головная боль (проще ведь пойти по привычной цепочке заключение\акт-дополнительная-комиссионная\повторная-"комиссионная\комплексная особо ложная", так и время можно потянуть и получить именно те ответы, которые нужны СУСК)

1. Два дебила - это сила! ©

Я про то, что не количество экспертов определяет качество выполненной экспертизы. 

2. Всегда был против политики "всего лишь поменять постановление" - это слишком расслабляет следователей, которые и так не блещут умом и сообразительностью

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Deni сказал:

Я про то, что не количество экспертов определяет качество выполненной экспертизы. 

качество,может, и нет,хотя спорно...А вот уровень прикрытия  экспертной :ass: увеличивается при двух экспертах вместо одного уже даже не в два, в намного более количество раз...недаром рациональные немцы вскрывают именно так..опровергнуть как-то заключение,которое подписали два вскрывавших данный труп эксперта- очень сложно..скорей никто даже пытаться это сделать не будет.. 

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, LEX сказал:

качество,может, и нет,хотя спорно...А вот уровень прикрытия  экспертной :ass: увеличивается при двух экспертах вместо одного уже даже не в два, в намного более количество раз...недаром рациональные немцы вскрывают именно так..опровергнуть как-то заключение,которое подписали два вскрывавших данный труп эксперта- очень сложно..скорей никто даже пытаться это сделать не будет.. 

Соглашусь. Две подписи многократно лучше защищают :ass:. Но качество экспертизы с подписями никак не коррелирует... Вот такой парадокс ;)

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Deni сказал:

Всегда был против политики "всего лишь поменять постановление"

Почему? Все мы люди, все мы ошибаемся. До начала исследования пусть хоть 10 раз переписывает\заменяет, а вот когда исследование уже началось - да, идут строем лесом ждать окончания и назначать дополнительную\допрашивать\разъяснять. Главное чтоб именно заменяли, а то вскрывал я тут одного с тремя постановлениями от разных следователей (и что типично - в каждом из постановлений различные ошибки по фабуле дела).

 

1 час назад, Deni сказал:

Но качество экспертизы с подписями никак не коррелирует... Вот такой парадокс

Парадокса особо нет, так как (тут был большой блок о специфике работы, в особенности "комиссионных экспертиз" в малых городах необъятной, но так как его могут прочитать посторонние и понять превратно - он был удален).

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Deni сказал:

Две подписи многократно лучше защищают :ass:.

число в знаменателе деления суппозитория прямо пропорционально степени защиты жопы каждого подписанта.

(арифметика в СМЭ, как она есть !) :)

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share



  • Новые сообщения

    • ТМВ
      пойду тоже почитаю свои первые посты на параллельном ресурсе. Подниму им посещаемость... если пароль вспомню..    ADD. Вспомнил пароль. Зашел. Почитал. Не, мне не стыдно. Про рабочие моменты - всё правда. А чего её стыдиться ? Там, где трёп - тоже норма. Поржать - оно и в Африке...    О! У меня там домашней страницей наш ресурс указан... Прикольно.  
    • VDG
      По непроверенным данным вроде много чего наделал его зам, зацепив под себя многих в регионе. Только правда ли это?
    • LEX
      Да  такое на многих врачебных форумах с развитием доказательной медицины процветает- угар и содомия(зачеркнуто) тупик и стагнация... кто-то что-то пытается вытащить- сразу- "а пруфы где?" . "а что в пабмеде?" " а где двойные слепые рандомизированные"? Вот и думает  тот, у кого есть что сказать\спросить- ведь обосрут так или иначе, отправят читать мануал- на фиг светиться тупым лузером? Перечитывая свои первые посты на судмед ру (про форенсик тогда и слыхом не слыхивал) мне теперь стыдно...хотя мне пофиг...а ведь многим и не пофиг, интеренетовские "минус к карме" теперь почему-то много значат для молодежи .. ИМХО, проще надо быть, не обзывать молодежь теми, кем они на самом деле являются , а разжевывать больше. не забывайте, что уровень образования  медиков  в РФ снижается год от года, тот  кто хоть что-то спрашивает- уже достоин уважения и ответов, так как большинству просто пох- не знаю и не надо...
    • ТМВ
      Не надо передёргивать наш диалог в личной переписке.   Я тебя ни о чём не просил, это ты просил вновь открыть тему. Поэтому я требую - будь мужиком, признай свою неправоту и выполни все мои условия.   Не сожаления, а извинения. Прежде всего - мне, а уж затем - всем участникам данного обсуждения.
    • LEX
      м-да , что ж там на него накопали, ежели правда? Нервы то у полкаша СК так то должны покрепче быть...или просто вброс?
×
×
  • Create New...