Верхушечный (апикальный) пневмоторакс

[Guinness]

И вот мы в очередной раз приходим к нашим любимым аксиомам: СМЭ не математика, общие, казалось бы, правила, эксперты по всей стране интерпретируют по разному, да и вообще, "йедес тирхен хат зайн плезирхен" 

Можно в виде эксперимента даже опросец провести по наиболее часто встречающимся спорным моментам (тот же пневмоторакс, решетчатая кость, шиловидный отросток височной кости, пластинки крыловидных отростков клиновидной кости и проч.), кто какой бы дал вред при прочих равных ( впрочем спойлер: все бы ушли на п. 27).

Печально, что и проект новых правил не исправит этой ситуации. 

[Edwin]

Истессно... придумываение правил юр. квалификации мед. находок это как придумывание вечного двигателя. Физически можно к нему стремиться и приближаться, но не достигаемо, в принципе.

Даже если все озвученные варианты конфликтов у нас на форуме в новые правила взять, то все равно появятся новые не описанные правилами варианты и опять будет приказ неполным.

Нерешаемая это задача пытаться решать юридические проблемы медицинскими знаниями.

Да и неправильно это. Вот постоянно слышу на форуме как многие ужасаются. Мол как такое может быть за одно и то же повреждение (трещина где-то там в глубине) в одном регионе дают тяжкое, читай типа 10 лет отсидки, а в другом менее тяжкое - 5 лет отсидки.

Мед повреждение нужно для оценки меры вины. Вина - юридическое понятие и выводится из многих вводных. И не только число переломов ребер важно, а зависит еще наприм. и от умысла. Поэтому естественно и правильно, что одному за переломы 5 ребер административку дадут или оправдают, а второго за точно такие переломы тех же 5 ребер на 10 лет на нары пошлют.

Не надо содрогаться и удивляться этому феномену. Ответственность наступает не за перелом, рану, ссадину, а за деяние. Прочувствуйте что называется разницу.

У вас юристы ленивые :), требуют от СМЭ дать квалификацию по статье УК, хотя это их работа. Во всем мире так, а вас ленивые юристы заставляют их работу делать, да еще и ихним же крючкотворством по рукам бьют, мол все должно быть по букве приказа, закона. Это в УПК так все работает, а вот в медицине хрен. И потому конфликт со степенью тяжести у вас вечный. Пока на международную практику не перейдете будут вам мозги ваши юристы и проверяющие компостировать.

Тяжелое наследие советских комиссаров... Малообразованные они были, старых спецов разогнали и новое государство придумывали. Хотели как лучше.... но грамотенки не хватило и слепили криво. И пошло у вас все своим особым путем. Уже наверное 4 поколение СМЭ страдает. И конца не видно.

[Deni]

1 час назад, Edwin сказал:

...

Тяжелое наследие советских комиссаров... Малообразованные они были, старых спецов разогнали и новое государство придумывали. Хотели как лучше.... но грамотенки не хватило и слепили криво. И пошло у вас все своим особым путем. Уже наверное 4 поколение СМЭ страдает. И конца не видно.

это ж сколько мне нужно пойти собрать груза, чтобы потом из водоема с проточной водой не всплыть...

[LEX]

5 часов назад, Edwin сказал:

Вина - юридическое понятие и выводится из многих вводных. И не только число переломов ребер важно, а зависит еще наприм. и от умысла.

в РФ решили так, что  вину в спорных вопросах  определяет СМЭ..ну, а почему бы нет- человек на серьезной работе, с высшим образованием,с людьми работает. с трупами. с ментами, с медиками ...ну чем не квинтэссенция всяких там присяжных?

ну и прикидывает  СМЭ- ежели  плюха вполне могла чела  к праотцам отправить- то тяжкий,даже если какие-то мелкие нестыковочки, а ежели  практически нереально от той  плюхи помереть было- но формально вроде тяжкий- за те нестыковочки цепляемся и стараемся отпихнуться от тяжкого..иногда получается, но если особо въедливый кто в тот формальный признак нас целенаправленно тыкает- приходится с той формой соглашаться..ибо лекс хоть и дура,но лекс  все же 

[Titanic]

6 часов назад, Edwin сказал:

но грамотенки не хватило и слепили криво

Да подозреваю, что как обычно в совке - думали-думали куда пихнуть, и пихнули в Наркомздрав (либо Наркомздрав сам подсуетился - "поляна"-то немалая, а вопрос освоения бюджета стоял и при советской власти, просто более завуалированно), потому что у них есть врачи, морги, ножи и линейки. 

А вообще, честно говоря, удивительно, что в военизированном/полицейском СССР - такое дело как судебная медицина оказалось доверено штатским (ну, понятно, силовые ведомства имели свои СМЛ, но это малая толика судебно-медицинской работы). 

1 час назад, LEX сказал:

в РФ решили так, что  вину в спорных вопросах  определяет СМЭ

Ну тут ИМХО проблема, что обывателя и юриста подсознательно вводит в заблуждение само слово "эксперт". При этом, реальные СМЭ: 

- в целом очень слабо шарят в вопросах клиники и диагностики (как человек, бывший по обе стороны баррикад - знаю о чем говорю), патаны и то ближе к теме

- отсюда вытекает вагон и маленькая тележка очень скользких нюансов по акушерству-гинекологии, неврологии, офтальмологии и т.д., для которых примитивных СМЭ-критериев банально мало. 

Я ж говорю - отдайте вы живье клиницистам, страховщикам и юристам. Не губите сов, пожалейте глобусы... 

[ТМВ]

23 минуты назад, Titanic сказал:

отдайте вы живье клиницистам, страховщикам и юристам

Эта мысль красной нитью проходит практически во всех 23 258 сообщениях тов. Filina чуть ли не с зари зарождения судебно-медицинского интернета. И многие СМЭ очень даже разделяют указанную точку зрения.

Однако, стенания наши никому не интересны, ибо всеми нашими СМЭ-потугами рулит обычное бабло, причём в микроскопических количествах от всея минздравскаго корыта.

А теперь заходим на любой сайт "независимых" и смотрим прайсы. Из их просмотров следует, что только личная инициатива страждущих граждан способна ублажать аппетиты платных икспердов.

И вы-таки желаете, чтобы какие-то там Мурашки скоропостижно расщедрились до того, чтобы начать оплачивать дополнительную работу клиницистов по представленным тарифам ? И что на это скажут сами врачи ? (последний вопрос риторический)

Или того хуже - чтобы менты сами находили экспертов среди клинических врачей и оплачивали их труд из ведомственных ресурсов. Как можно ? Это же поклонение западным образцам !!!! 

Я уже не говорю о страховщиках. Эти монстры могут придумать ТАКОЕ, что всё расейское левосудие треснет не только по швам, но и вне их.

 

Опять-таки, есть у кого достоверные сведения из бухгалтерий бюро - сколько на сегодняшний день обычный районник получает копеек за единицу экспертизы живого лица ? Лично мне за всю экспертную жизнь ни разу не удалось получить внятного ответа на этот вопрос.

И напоследок - получив свободу от живых - что будете делать в освободившееся время ?

 

[Anton]

19 минут назад, ТМВ сказал:

Опять-таки, есть у кого достоверные сведения из бухгалтерий бюро - сколько на сегодняшний день обычный районник получает копеек за единицу экспертизы живого лица ?

 

 

Столько же, сколько за 0,16 неживого. 346н - на него ссылаются бескорыстные экономисты.

[ТМВ]

49 минут назад, Anton сказал:

Столько же, сколько за 0,16 неживого

Иными словами, посмотрел десяток живых, типа - вскрыл полтора покойника ?

Помницца, была у нас в конторе некая "норма" взятая с того же 346н потолка: в месяц на ставку нужно было наковырять 15 кадавров (потом эту цифирь пересматривали миллиард раз в угоду скрысить денег для начальнегов). Про дополнительно глянутых жЫвых вне зависимости от количества - ни звука.

...было дело... выпал месяц, в коем (волею случая, методом ctrl+c/ctrl+v) забабахал пару-тройку сотен живых (массовое отравление) + пару покойников из той же серии. На все мои аргументы о нормативах был послан мимо кассы. Благотворительность, мать её так !!! 

[Titanic]

2 часа назад, ТМВ сказал:

сколько на сегодняшний день обычный районник получает копеек за единицу экспертизы живого лица

В России ХЗ, не интересовался, в Беларуси раньше 1 труп был равен 15 живым. 

2 часа назад, ТМВ сказал:

менты сами находили экспертов

Думаю, что тогда 90% экспертиз по живым, коии "процессуальный мусор" есмь - рассосались бы. 

2 часа назад, ТМВ сказал:

уже не говорю о страховщиках

Смотря о каких. В ФОМС да, там долбо%%ы. Нормальные же частные страховщики решили бы многие вопросы. 

2 часа назад, ТМВ сказал:

ублажать аппетиты платных икспердов

Эх, уйду в платные иксперды и буду писать свои экспертизы. С блэкджеком и шлюхами преферансом и поэтессами. 

1 час назад, ТМВ сказал:

был послан мимо кассы

Не умеете вы продуктивно сношать бухгалтерию. 

А вообще это как с ОМП - нежелание Бюро платить за этот кусок работы - привело к отмиранию данного вида деятельности в районах. С живых просто спрыгнуть сложнее... зато каКчество этих ИксперДиз впечатляет (иногда кажется, что районник обкурился когда это писал). 

[ТМВ]

24 минуты назад, Titanic сказал:

Не умеете вы продуктивно сношать бухгалтерию. 

Интересное кино.. А кто умеет ? (Муж главбуха в качестве примера - не прокатит.)

Есть примеры алгоритмов сношения бухгалтерии простыми работягами ?

[ramzes]

В 13.05.2021 в 17:34, LEX сказал:

а это как может быть доказано? теоретически  при указанных переломах повреждение легкого  отломками весьма маловероятно, но исключить все же нельзя, так что есть переломы, есть пневмоторакс с той же стороны...сомнение в тяжком могут возникнуть разве что  если  на КТ какие буллы субплевральные большие или еще аномалия какая

Я это и имел в виду. 

 

[Titanic]

13 часов назад, ТМВ сказал:

Есть примеры алгоритмов сношения бухгалтерии простыми работягами

Задолбить жалобами. Не помогает жалоба на бухгалтерию - можно и на Бюро. Районника все равно не уволят - и так некому работать. 

[ТМВ]

9 часов назад, Titanic сказал:

Районника все равно не уволят - и так некому работать. 

ну это как сказать... уволить, конечно, проблемно. Особенно, ежели сам работник того не желает. Но способов - куча. Может, например, совершенно внезапно (!) сгореть морг >>>

9 часов назад, Titanic сказал:

Не помогает жалоба на бухгалтерию - можно и на Бюро

Ну это из разряда "пчёлы против мёда". Какой смысл жаловаться начальнику на финотдел, который обеспечивает корм того начальника ? Или имеется ввиду жалоба на начальника в облздрав ? Таки это ещё бОльшая нелепица.

Вот пример >>>,  который в итоге получил своё логическое завершение >>>

[Titanic]

23 часа назад, ТМВ сказал:

Но способов - куча

Ай, ну и пусть тогда сами е%%тся как хотят с этим районом. 

Не думаю, что сейчас так уж многие цепляются за "уникальный монопольный статус эксперта-районника"(с) 

23 часа назад, ТМВ сказал:

который в итоге получил своё

Громоздко написано, но похоже, что районник то ли дюже г%%нистый и строптивый (с ними такое бывает - сам таким был и пострадал), то ли у них с начальником была лютая "гомосексуальная любовь" (что тоже бывает). А может реально много и грубо косячил (но это не так уж часто случается). А может кому-то место в этой Мухосрани понадобилось (экзотика, но и такое бывает - меня гнали с моего первого района не в последнюю очередь из-за этого). 

[ТМВ]

20 минут назад, Titanic сказал:

пусть тогда сами е%%тся как хотят с этим районом

А чо там е%%ться ?.. перевели все стрелы трупы и жЫвых в соседний район, создав геморрой родне покойников и битым рожам, ну и ментам слегка и фся любоффь. Ах да, ещё +++ профит в качестве  "наградных" для соседнего районника за особую лояльность.

23 минуты назад, Titanic сказал:

районник то ли дюже г%%нистый и строптивый

Это да, совсем не подарок... по слухам - на место начальнега всея областного бюро метил...

24 минуты назад, Titanic сказал:

кому-то место в этой Мухосрани понадобилось

И это тоже, ибо место весьма хлебное в ритуальном смысле.

[Titanic]

13 часов назад, ТМВ сказал:

перевели все стрелы трупы и жЫвых в соседний район

Это может привести к цепной реакции - долго ли соседний район выдержит? Особенно если Бюро жадное, а силовики ретивы в плане осмотров... 

[ТМВ]

1 час назад, Titanic сказал:

долго ли соседний район выдержит?

Ха. Да с лёгкостью выдерживал и до указанных событий. Тамошний зав даже в отпуск уходил понарошку. Дабы не утратить контроль за потоком ритуального бабла

[Titanic]

Ну это в ваших среднеполосных ритуальных краях да с небольшими расстояниями, да если к каКчеству написанных методом "копировать-вставить" экспертиз нет серьезных вопросов. 

У нас, например, СМЭ ничего с ритуала не имеют, а Бюро по качеству сношает не вынимая, так экспертам нах%% это надо: мотаться по 100-200 км в "соседний" район за свой счет, имея пять копеек денег и массу замечаний от Бюро... собственно, так районы и оголились (за предлагаемое бабло и уровень мозгосекса - нет смысла торчать в этих е%%нях). 

[LEX]

4 часа назад, Titanic сказал:

(за предлагаемое бабло и уровень мозгосекса - нет смысла торчать в этих е%%нях). 

интересно стало- а как  с "оголением" бороться стали? унеужто увеличили бабло?? Ну. сильно вряд ли...уменьшили мозгосекс? ну,может и поможет не уйти оставшимся,но новых заманить проблемно будет-не напишешь же в объявлении-"идите к нам работать,дозволяем экспертизы на отъе..сь делать"? или на то оголение начальство тупо забивает,считая деньки до пенсии?

[Titanic]

15 часов назад, LEX сказал:

интересно стало- а как  с "оголением" бороться стали

А никак. Районники в моем Бюро как байкеры в том анекдоте: "чего с вами знакомиться, вы каждый сезон новые". 

Приезжают то белорусы, то украинцы, то россияне из более приятных мест - покрутятся полгода-год и сваливают. 

Проблема частично решается покатушками экспертов из столицы по районам. Один район прикрывает тетя из соседней области (как они там договорились - ХЗ). На сегодняшний день: одно районное отделение закрыто совсем, в одном эксперт умерла, два района в декрете (из которого они 146% не вернутся), минимум три сидят "на чемоданах", дабы свалить из сих славных е%%ней. 

Еще один гвоздь в крышку гроба районной работы: свое Бюро я наблюдаю с 2008 года и что-то не видел ни одного прецедента, чтобы кто-то перебрался в столицу, отработав на районе. Т.е. став районником - с высокой долей вероятности ты будешь циркулировать в системе СМЭ только как районник - потому что в других Бюро, скорее всего, так же. Ну и нахер нынешнему молодому человеку так жить? Провести активную часть жизни в жопе мира, ходить на работу в вонючий сарай (почти все морги в моих краях именно таковы), копаться в гнилом дерьме, битых мордах и грязных кисках, морозить часами сопли на осмотрах - и все это за не особо большие деньги (реально 40-50 килорублей плюс-минус). 

В нынешних реалиях - это только за ОЧЕНЬ большие деньги и очень вкусный соцпакет. Иначе вы районников в нужных количествах никогда не найдете. 

[KND]

4 часа назад, Titanic сказал:

Иначе вы районников в нужных количествах никогда не найдете. 

А если обязательное послевузовское распределение возвратить?

[Titanic]

9 минут назад, KND сказал:

А если обязательное послевузовское распределение возвратить?

Отчасти да, отчасти, как показывает белорусский опыт - проблему с закреплением специалистов это не решает: после отработки (по белорусским же данным) остается 15-20%, не более. 

Да и если ввести распределение ТОЛЬКО для медиков (что не справедливо - те же белорусы распределяют всех), то это приведет к резкому оттоку абитуры (по крайней мере - может привлечь). 

Ну и как бы СМЭ у Минздрава не в приоритете (даже белорусский ГКСЭ с этим сталкивается), никто не будет активно распределять районных трупорезов если людей лечить некому. 

[KND]

6 минут назад, Titanic сказал:

никто не будет активно распределять

Как мне кажется, в этом-то и есть ключевая проблема. И в России тоже.

[Titanic]

7 часов назад, KND сказал:

в этом-то и есть ключевая проблема

А я проблему вижу в другом: это в первую очередь государству нужны те же вскрытия трупов жителей е%%ней. Ну ОК, создавайте такие условия, чтобы на эту работу ехали молодые эксперты. А из принудиловки ничего хорошего не выйдет. 

[KND]

Конечно, это государственные проблемы. И решить их можно только на самом высоком уровне. Если говорить о России, то первым делом надо возвращать к бесплатному всё высшее образование!